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主題: M33 作者: 阿炫 於 2008-12-23 22:46:26 E180+40D+V3
2008.12.21 10X6 2008.12.23 10X12 共3小時 水氣超重~@_@! (http://www.fotothetrade.com/images/photo/20081223233245n5R7QU.jpg) 主題: 回覆： M33 作者: 蔡逸龍 於 2008-12-23 22:52:19 意思到了
主題: 回覆： M33 作者: TIM 於 2008-12-24 11:49:14 炫大
您在楊梅拍的時候,在未開拍前,有用 高橋那支愛普森180目視看的到M33嗎?還是用GOTO確認到位置後就開始曝光了..根本也沒看到它在那.... :P三小時哦!我覺得平地應該看不到了....! 那顆小宇宙我始終在北部平地沒看到過,上次去巴陵國小也沒找到,當時技安也在.... :-[ 主題: 回覆： M33 作者: 阿炫 於 2008-12-24 11:59:19 我在楊梅沒[看]到過M33~@_@
用雙筒~還看得到M31~但是M33怎麼好的天氣都看不到 拍照時都是用GOTO的啦~用找的~要把技安綁在樓頂隨時插電使用才可以~~哈哈~~ 主題: 回覆： M33 作者: CM Tsai 於 2008-12-24 21:25:34 我在楊梅沒[看]到過M33~@_@ 用雙筒~還看得到M31~但是M33怎麼好的天氣都看不到 拍照時都是用GOTO的啦~用找的~要把技安綁在樓頂隨時插電使用才可以~~哈哈~~ 呵呵呵，人體GOTO好像不吃電吧，吃飯可能好些。通電酷刑喔，怕怕。 ;D 主題: 回覆： M33 作者: 大瘋起嘻 於 2008-12-24 22:48:24 我在楊梅沒[看]到過M33~@_@ 用雙筒~還看得到M31~但是M33怎麼好的天氣都看不到 拍照時都是用GOTO的啦~用找的~要把技安綁在樓頂隨時插電使用才可以~~哈哈~~ 呵呵呵，人體GOTO好像不吃電吧，吃飯可能好些。通電酷刑喔，怕怕。 ;D 不用插電...給點音效就好了....ㄍ一.....ㄎㄛ............ 但可來還來不及配就找到了 主題: 回覆： M33 作者: TIM 於 2008-12-24 23:43:47 我在楊梅沒[看]到過M33~@_@ 用雙筒~還看得到M31~但是M33怎麼好的天氣都看不到 拍照時都是用GOTO的啦~用找的~要把技安綁在樓頂隨時插電使用才可以~~哈哈~~ 看樣子在台北可以放棄了! :-[週末看司馬庫斯有沒有機會! 主題: 回覆： M33 作者: wenyih 於 2008-12-27 15:25:43 炫大 您在楊梅拍的時候,在未開拍前,有用 高橋那支愛普森180目視看的到M33嗎?還是用GOTO確認到位置後就開始曝光了..根本也沒看到它在那.... :P三小時哦!我覺得平地應該看不到了....! 那顆小宇宙我始終在北部平地沒看到過,上次去巴陵國小也沒找到,當時技安也在.... :-[ 我在平地看過m33也只有兩次...是用20公分牛反在自家這邊，很暗很暗，連拍照要拍出來也得曝光多一點時間才會 出來..。m78、m1也是一樣，天氣好時就15公分反射鏡就看得到，一般天氣連用c11也看不到.... 拍照很少是看到後再拍照，原因是： 一、拆來拆去，平衡會跑掉。尤其牛頓鏡，一拆相機平衡會跑掉很多。焦距也不一樣，又得重調。 二、很多根本看不出來....。 三、要用看的再對星圖→很耗時間。 所以goto其實有它的優勢，對於光害很重，尋星鏡根本看不到幾顆星的地方，特別好用。尤其 要拍馬賽克時，就真的不得不借用它goto的功能了，要不然要喬到剛剛好真的要變神才有辦法了。 上次去墾丁，技安兄25公分的牛反，只是「剛剛好」看得見一些星系而已，所以在平地，估計 還是要30公分的才比較理想一點....。 所以，我之前用c8，真的梅歇爾看沒幾個，直到買了30公分的，才在基隆看了很多梅歇爾... 因而很多同好說要用折射鏡在平地上看梅歇爾...我是有點黯然神傷，因為平地用折射鏡，就算 你有本事買到20公分的，能看的梅歇爾真的不多...，況且20公分的折射...附近的同好都要拉 警界線，以免被鏡筒掃到......。 主題: 回覆： M33 作者: 惺芸大濕 於 2008-12-27 20:34:07 那我好多了...25公分的牛頓我都看不到...哈哈哈
可能要戚先生那把50公分我的拙眼才看的到東西喔.. 主題: 回覆： M33 作者: eagleeagle 於 2008-12-27 23:43:47 本來想說訂一片35公分就可以了，可是聽大家這樣說好像很糟糕的樣子，
那我豈不是要訂購50公分的鏡子才夠用？ 去年看了戚先生那望遠鏡，體積跟長度太誇張了，嚇死我了。 我寫信去問問45cm或50cm F2.5或F2磨起來會不會很貴？ 也是牛頓設計，只是再加個延焦鏡。 鏡筒粗是小事情，可是鏡筒長就很恐怖。 主題: 回覆： M33 作者: wenyih 於 2008-12-28 00:45:01 本來想說訂一片35公分就可以了，可是聽大家這樣說好像很糟糕的樣子， 那我豈不是要訂購50公分的鏡子才夠用？ 去年看了戚先生那望遠鏡，體積跟長度太誇張了，嚇死我了。 我寫信去問問45cm或50cm F2.5或F2磨起來會不會很貴？ 也是牛頓設計，只是再加個延焦鏡。 鏡筒粗是小事情，可是鏡筒長就很恐怖。 不要玩太大...當初很難贏的道場要弄到24吋的牛反時，我就傻眼了...因為可預見的問題非常多！ 第一個是鏡筒結構的問題，第二個是光軸的問題，第三個是熱平衡的問題，第四個是架台 平衡與移動的問題........。 全部加起來，真的會搞死你！搞到最後會很誇張的是：為什麼這麼大一支望遠鏡，看起來 怎麼那麼爛啊！我當時用30公分看月表，看得直搖頭為什麼比15公分牛反還爛.....差一點就 把它摔在地上不想用了....。 然後當時把它調好光軸時，看木星....有夠失望的！怎麼那個焦距會飄？然後對比也不好， 只是亮而已.....。後來才又去找了很多資料，才知道是熱平衡的關係，也就是要讓它晾在那 邊差不多二至三個小時，影像才會比較理想一些。 後來看到國外玩大杜甫森的，有一個人竟然用電風扇在吹鏡片......所以當時看很難贏的道場 用一支大電風扇在散熱也不覺得奇怪.....。但是道場中的師兄竟然說那個不是用來散熱，是工 人吹涼用的.....不說還好，這樣說反而奇怪了.....，畢竟真的玩過大牛頓的人很少，不太明白 大牛頓是多麼詭異的東東.....。我當時是玩過12吋的，就差不多被搞了近一年才全部搞定， 遑論24吋這種怪物，問題一定是更多更多！問題多是不要緊，但是就是要時常調整，而且要 很長時間的調整與測試......... 理論上來說，鏡片就集光而已嘛！越大集光力越強，解晰度越高！....實際上，鏡片重會變形， 怎麼固定這主鏡就夠傷透你的腦筋了！牛反又是全部重量幾乎都在屁股，越大鏡筒不夠力的話就 彎得越厲害。你要夠力的話，赤道儀又得耐得住。而且越大支，不是像小支的你可以移鏡筒輕易的 調平衡，我當時用30公分牛反在拍，是用扛的，然後甩上去赤道儀的，連要看尋星鏡都得要爬椅子， 鏡筒也不是像小的鏡筒可以隨意轉來舒服的姿勢....調平衡真的會調死你！ 不要貪短焦比，焦比越短，整個像場彎曲變形越嚴重。光是F5的，你就可以感受到明顯的中間的星星 較清楚，周圍的較模糊的感覺....。F2那個是用來拍的...光是用來拍也是拍死你，要怎麼克服周邊減光 的問題就夠你頭大了！ 平凡就是福啦！我是建議你就買台C14，而且有FASTAR焦點，加減焦鏡來看效果也不錯，又容易保養。 赤道儀就買台螺絲滿地的G11架上去，才十來萬就有GOTO了，想拍個行星也沒問題，拍深空也沒問題。 不必搞了半天，還是一堆問題....一般建天文台時，大陸的技師是說最好是用套裝現成的去組，不要用 從未開發過的東西，就會有一堆問題...。 DIY雖然不錯，但是你要考慮到很大的一台望遠鏡，你要「人體GOTO」的話，包你從梯子上摔下來撞到 地上，甚至是往更深處去→GOTO HELL！ 這種大怪物就一定是用GOTO了，沒有人在用手動GOTO了。況且，光害很重的地方，要找東西非常難， 你用手動去找東西，又是這麼大一支怪物，根本沒辦法操作，最後就只能像很難贏的道場一樣，當作神像 來拜而已，至是不是真的是傳聞中那樣法力無邊？就信者得永生而已！暪者暪不識，識者不能暪，人家穿國 王的新衣時，你若不讚美而當白目的小孩時，你就會被國王殺頭的.... :P 主題: 回覆： M33 作者: 阿哲 於 2008-12-28 00:58:34 那我好多了...25公分的牛頓我都看不到...哈哈哈 可能要戚先生那把50公分我的拙眼才看的到東西喔.. 眼邊看,腦邊幻想....瞎密全都會跑出來 ;D 主題: 回覆： M33 作者: eagleeagle 於 2008-12-28 01:28:20 謝謝王前輩的意見。
王前輩猜對了，C14或是RCX 14"的鏡筒是我最可能購買的，因為鏡筒密閉，內部比較不會髒，鏡筒又短， 而且如果採用主焦點，跟QH9Y可能是絕配﹝我猜的啦﹞，因為QH9Y的CCD很小，C14主焦點的像場搞不好可以應付。 上次看大陸不知道誰用RCX ？" + QHY8，週邊星點只剩一點點拖線，那QHY9應該剛剛好完美搭配。 不過我還是想搞個大牛頓，除非我直接上MEADE 16吋，不然遲早會搞個50公分的超短焦牛頓， F2的超短焦牛頓加個延焦鏡也是F8、F10，但是鏡筒可以縮短非常多， 我以前用12.5cm口徑 F3.25左右的球面反射鏡加上一個COSINA 35-70mm鏡頭拆下來的前凹透鏡組， 加起來焦距變成超過1000mm，但是鏡筒長度才50公分而已，而且像場都沒問題； 而且移動這個凹透鏡組就可以改變焦距，超級方便。 現在我拆了三支廢鏡頭，共有3個凹透鏡組可以玩，這個不急，反正我一定會計畫好才動手。 我曾經用PLP 的放大機50mm的鏡頭加上這種凹透鏡組， 裝在我以前自製的5X7移軸相機﹝底片用依爾福45片，沒有57片夾。﹞試拍， 像場超平的，當然，可能也因為最大光圈剩F十幾有關。 DIY就是一種挑戰的過程，主要是過程很好玩，功能絕對比不上商業機種， 但是只要獲得相當結果，就算不夠滿意也是很有成就感。 主題: 回覆： M33 作者: wenyih 於 2008-12-28 08:03:32 謝謝王前輩的意見。 王前輩猜對了，C14或是RCX 14"的鏡筒是我最可能購買的，因為鏡筒密閉，內部比較不會髒，鏡筒又短， 而且如果採用主焦點，跟QH9Y可能是絕配﹝我猜的啦﹞，因為QH9Y的CCD很小，C14主焦點的像場搞不好可以應付。 上次看大陸不知道誰用RCX ？" + QHY8，週邊星點只剩一點點拖線，那QHY9應該剛剛好完美搭配。 不過我還是想搞個大牛頓，除非我直接上MEADE 16吋，不然遲早會搞個50公分的超短焦牛頓， F2的超短焦牛頓加個延焦鏡也是F8、F10，但是鏡筒可以縮短非常多， 我以前用12.5cm口徑 F3.25左右的球面反射鏡加上一個COSINA 35-70mm鏡頭拆下來的前凹透鏡組， 加起來焦距變成超過1000mm，但是鏡筒長度才50公分而已，而且像場都沒問題； 而且移動這個凹透鏡組就可以改變焦距，超級方便。 現在我拆了三支廢鏡頭，共有3個凹透鏡組可以玩，這個不急，反正我一定會計畫好才動手。 我曾經用PLP 的放大機50mm的鏡頭加上這種凹透鏡組， 裝在我以前自製的5X7移軸相機﹝底片用依爾福45片，沒有57片夾。﹞試拍， 像場超平的，當然，可能也因為最大光圈剩F十幾有關。 DIY就是一種挑戰的過程，主要是過程很好玩，功能絕對比不上商業機種， 但是只要獲得相當結果，就算不夠滿意也是很有成就感。 嘻...QHY9是黑白的，要算濾鏡盤喔！再裝濾鏡盤下去，可能就是稍微大一點了...。 若是14吋前面有玻璃的機種....就是要考慮結露的問題了，這種大水桶到最後我放棄， 就是因為鏡筒是別人的，沒辦法去改裝來解決嚴重的結露問題。 就是一定要加風扇協助熱平衡及對流筒內外的溫度，還有電熱線也要夠力及適當，要 不然結露就是結一半(溫度不夠)，要不然就是太熱，這個差不多都是要用室內的電。 現在平地可能較少人用來撈彗星或超新星，有天文台的人可能稍微考慮一下做這種東東... 拍深空大概就是那樣的極限了，處理了半天，去山上隨便一拍就打死了...不過可以利用 這種便利性來撈一下，F2的系統配合冷凍CCD就有很大的優勢了！ 搞到最後...就是可以晚上睡覺，然後望遠鏡就幫你把東西撈好了...就是ACP或是AUTOPILOT 這種自動化系統了......。現在在規劃這種東東...觀星有素，肝臟還是要顧啊！ ;D ;D 現在都最多玩到12點，然後就放著讓它跑到天亮了... 主題: 回覆： M33 作者: eagleeagle 於 2008-12-28 11:32:19 濾鏡是小事情，一定是改裝成手動換濾片，
我從不考慮使用原廠貴森森的濾片加迴轉裝置，純粹增加重量而已。 主題: 回覆： M33 作者: 徐福聲 於 2008-12-29 13:50:29 鷹鷹兄若要玩大牛頓
冠昇光學有出16"F4.5的DOB 在星趴上看過 16"的集光力真不是蓋的 雖然是用50mm的目鏡 36倍下的M42還是絲絲入扣 這把聽說是MEADE LIGHTBRIDGE的兄弟機 成本不到X萬元(LIGHTBRIDGE也才$1699) 純觀測深空天體應該可以巴倒C14吧 有興趣PM詳談 ;D 主題: 回覆： M33 作者: joseph 於 2008-12-29 23:07:15 今年星趴最可惜的就是沒機會親眼見證這些大砲的威力
網站裏有大口徑的大哥們若有機會開個小星趴 讓我們排隊喵一下 彌補星趴的遺憾 一償夙願 主題: 回覆： M33 作者: 星夜 於 2008-12-29 23:39:28 星趴那台16吋dob我和福聲兄有好長一段時間都巴在那邊等著雲散要看m42在
16吋牛頓下會顯出什麼樣壯觀的景象，最後才發現50mm目鏡導致倍數只有36倍， 最大瞳徑就算是7mm也只相當於10吋牛頓鏡的光力表現而己， :(真是有些小乌龍) 但當晚看了好幾次的印象是~就算是短焦16吋鏡，只要光軸有對準，星星在中央還是 呈現針尖的點狀，m42的結構還是清晰鮮明，實在是目視深空的恩物。這種價格 能有這種中心影象表現使用者實在只能感激不己了，週邊如文益大講的實在不敢再要求 些什麼了，(造價據說才相當於一顆ethos 17mm的售價，連架台都省了，還敢嫌東嫌西的啊 :D) 至於大反射鏡片由於自身重量導致的形變問題，可能目視上還是較可以忽略的 主題: 回覆： M33 作者: Skyray 於 2008-12-29 23:57:26 今年星趴最可惜的就是沒機會親眼見證這些大砲的威力 網站裏有大口徑的大哥們若有機會開個小星趴 讓我們排隊喵一下 彌補星趴的遺憾 一償夙願 明年應該有機會辦成 ;D 主題: 回覆： M33 作者: 曹大貓咪 於 2008-12-30 10:19:58 去年要幫會內專供活動用而設計及製作12吋自動導引(goto)經緯儀系統(親子2號)...機械和電子基本架構都設計好了,工廠也大致估算好費用...可惜最後因沒有經費和商業化的困難而難產了....但願再過幾年賺些錢再自掏腰包捐給會內了... :)
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