親子觀星會

經常看到其他主題的版面討論很熱烈，可是因為我是幼稚園生，要買的東西還很多，只是錢錢沒有很多，因為初學者的設備與各位前輩落差太大，很期待有團購的東西造福初學者，因此對天文的興趣培養打擊很大，一直希望有初學者的團購的東西，因為一起買比較不會買錯，但是網路上這類的團購真的很少，這可能也是台灣天文一直發展不大的原因之ㄧ吧!各位前輩們有沒有比較好的建議，當然所有的建議沒有所謂的對與錯，還是初學者個人要負責，這點初學者的認知也要夠，所以請各位大大可以發起或整合一些初學者應該具備的必需品嗎?會不會買還是要看預算，但是至少要知道要買些什麼，大概要邊多少預算，這塊是比較欠缺的。先謝謝各位大大耐心看完啦!
我先講一下我的初學者裝備，一支114mm的牛頓鏡，手動經緯儀，K9,K25,PL15mm目鏡，一個加倍鏡，一個月亮濾鏡，一個太陽濾鏡，6X30mm尋星鏡，關心會的星盤。
我想增加GOTO及赤道儀，還有雷射筆，請各位大大推薦一下謝謝!

就GPD2赤道儀+中國製的GOTONOVA吧...剛好有二手的貨入手....主要是將來提昇不提昇...這款赤道儀都可以用粉久..http://tsao5916.com/

若是杜普森望遠鏡,要提昇也可考慮VIXEN 經緯儀...這比杜普森要趴在地上看舒服粉多,且有微動裝置...會讓觀測方便許多.若本會杜普森哈比族的鄉親需要,也可團購... :)


團購主要目的是當時大家都欠,也有一個量...大家合買會比較省錢省時間...不過缺點是可能不是您正缺的物品,因這類多半是零件,且團購時間不定...一年頂多一到兩次....

曾兄,還不快點出來打一下廣告,不管是您的二手,或代理的...... ;D

沒錢,僅目測,EQ5 ;有錢,要拍照,GPD......
還有非赤道儀的GOTO可以選擇...


雷射筆用到現在,我是覺得瓦數大,够指示便宜就好,找支\"瓦數/價錢\"值大的買即可.....

EQ-5可能就出在極軸鏡上,加上一般新手不會漂移修正....連我也不會...呵
然後又沒人教,自己摸不會,當然只能怪機器爛了

但是當極軸鏡改過,效果可能就會出來
會內的鄉親會升級GPD,當然不外忽經濟許可,二來想改行拍照了
不然也是很多人用過EQ-5的
供參考看看

Samuel 要先看看你想要達到什麼目標，及有多少預算，這樣大家會給你比較好的建議

如果預算不高，只要要觀測及拍行星，那赤道儀用 EQ5 就很夠了
如果想要拍深空那就最好是 GPD 以上的等級會比較好，最好再加個 goto

當然除了赤道儀，還要考慮到主鏡，拍深空的焦長一般在 500mm 左右，而拍行星都要 1500mm 以上才會比較好，所以要看你拍什麼，要用的望遠鏡也會不一樣，如果你兩樣都要拍，那就兩種焦段的都要買，那要花的就更多了

我的建議是入門前可以先跟會裡出去幾次，這樣可以了解自己的需求，也才不會花太多的冤枉錢，還有就是可以先把自己目前的設備功能發揮到最大，這是我加入觀星會感受最深的，因為大家都有家庭，也不是很有錢，總是想盡辦法花最少的錢，可以達到最大的目標.. ;D

我之前那支 EQ5 就是經過大貓的妙手回春改了極望，買了從來沒有對過極軸(因為不會對)，改了以後，大貓教一次就會對了，而且還蠻準的，所以也拍出了很多行星照片，只是因為他的齒輪間係太大，所以在拍深空時，會來回跑，這樣對長時間曝光很不利，不過話說回來，要拍深空真的要天時、地利、人和，不然還真的不好拍，天時(風太大不能拍)、地利(光害不能太嚴重)、人和(要撐一個晚上)..@@

對啊，只是當時不熟，所以也不敢去調，現在比較熟了，那天我還把 GPD2 的極望刻度拆下來洗，因為裡面有髒污，也順便調了一下極望，之前都不敢調，所以中間的十字是會繞圈圈的，這次把他調到正中間，看看下次會不會比較準..

才一個白天沒進去，各位前輩就列出這麼精闢的見解，先謝謝各位的熱情回應，就像我最前面說的，推薦的都沒有所謂的對與錯，因為太多大大的建議了，我無法一一回覆道謝，就這封信向大家謝謝啦!

綜合上述的推薦，歸納如下:
1. 一分錢一分貨。貴有貴的道理，日製的精度相對高，陸製的精度努力追趕中，價格應該算平民化。
2. EQ5可用，但是要修改極望，齒隙精度應該是馬馬虎虎堪用啦!
3. GDP2，看來好像最多人使用，應該是常青樹機種，只是價格好像是比較高一點。但是我實在很少在網上看到有人說他的好在哪裡，是不是除了用的人多及精度以外，有沒有人分析非買它的理由呢?貴有貴的道理，坦白說，我還是不知道道理在哪裡。
4. HEQ6 PRO，看起來好像介於上列兩種中間，但是因為我手上都沒有價格，所以是不是價格也介於中間呢?

我應該會從上面三種去挑，因為是有在考慮買下去，也因為對各位都不認識，要跟誰買也不知道，就不方便在這裡繼續討論下去，請大大私下發mail給我報價好嗎?
我的mail是samuel.chuang@awea.com
對了GOTO也要含在裡面一起考慮，就中國的 GOTONOVA，(因為好像是他有中文的)
有沒有可以接PDA的，畢竟PC or NB還是大了一點。不過這項不是考慮的重點，純粹只是奢侈的想法。 ;D ;D
應該會有人做出來吧。

台灣賣望遠鏡的商人就那幾個...上網查一下就知道了
我是建議都可以問看看,不必說一定要向誰買

至於陸製goto,可以問問星空兄,或是跟林老大聯絡,如果聯絡的上對方,直接買也可以,會內好幾個人用....
因為你不接觸,很難了解知道要的是什麼,不然就是跟會內出去幾次,各式望遠鏡都有,可以參考看看 :)

HEQ6 PRO 售價比GPD2 高約一倍（5~6萬），載重量也高約一倍，精密度不會輸GPD2，有培霖很好抓重心，本身又有GOTO系統、autoguide導星介面、電腦操控連線介面，花一次錢就OK！不必像GPD2 得再花錢另外加購，真的是平價載重好機種，如果你買的主鏡鏡體重量高於12公斤以上的話（或是未來打算買大鏡），建議買HEQ6 PRO，如果鏡鏡體重量不到7公斤又不打算用到GOTO、導星、電腦操控，可以考慮GPD2 就可以啦！提供參考  ;)

建議你多出來參加會裡的活動，看看大家的器材，這樣會對你接下來的投資比較有利。

當然，若能遇到對的人可是會讓你省很多事哦！ ;) ;D

不要再說了啦!!我的GPD快被我趕出家了.... ;D
上次去福壽山看到技安兄那台HEQ6 PRO,我的天啊!第一次碰到轉赤經是那麼的順的 ;D
加上看技安兄使用的經驗,似乎不錯,然而牧師又大力的推薦....
我要努力賺錢再娶新老婆.... ;D

只見新人笑
不見舊人哭;D

WYK 大大：你哪時弄來這些東東ㄚ！  :o

那些培林不是是套件還是自己做的
如果台灣有人有本事做出GPD的培林套件,堝桿強化,我想...GPD應該會大賣 ;D

WYK兄,搬出ARAY的90S啦...ㄏㄏㄏ.... ㄡㄡ...連我的ATLUX都被解剖了(仔細一看,還好是早期的 ;D)....小心您的EM10X也要被狗仔抖出來啦....
國內買EQ6 PRO的同好不算多,主要是大陸製品,品質不穩且國內賣價是貴了些...不過一部赤道儀好不好,主要是靠自己慢慢去體會,這樣東西好不好自然就在您心裡有了答案...不管它好不好,花時間去了解您身邊的赤道儀才是對的...不要用著赤道儀都在想著別人的赤道儀好...這樣不好ㄡ! :D

像老貓身邊的赤道儀,都是些中庸型.也就是不是粉好但也不差...如早期的MIZAR AR-1.JP到後來買的90S,P2Z,GPD和NES AD...到現在的MS3,ATLUX...都是錢花在刀口上的赤道儀...沒有EM10,EM200,EM500這類的明星級赤道儀.... :)

技安兄,WYK兄它是本會的活資料庫.尤其PENTAX和TAKAHASHI 日系大牌....他什模死人骨頭XXOO都是有的... ;D

是ㄇ?GPD要改裝培林2004年老貓就有構想也有設計圖樣了...不過賣價要加高許多,當時還是主推GPD原廠機為要+NES的改機為先..

幾年後現在鄉親們GPD已經有一個數了....想想...這個計畫GPD-ADX或許... ::)  GPD-AD應該是沒有商機的...因為規模太小...

*.這個所謂最講究的攝影儀,是單純的導螺桿式設計.優點是高精度穩定.但無法作全周微動.粉像小型的DOB追蹤載台版....有些機械加工機的微動夾具可以改裝作這類的追蹤系統...但成本高且市場能不能接受這樣的觀念也是有待考驗..如最近的吐司,單價不低,買的人多ㄇ?

嗯...吐司前幾批已賣完啦!?.真讓人羨慕.....

EM10X去改....唉...銀兩要準備ㄚ....老婆太多會養不起.... :o   這位趣味人開價不便宜....

這家公司連我的愛機20E都有改ㄚ?....真是....
不過GP赤道儀改,單改機要6,7萬元台幣....真是.....且只能用SUPERSTAR星圖系統(THE SKY....不行!) :(

不能用THE SKY也是我在思考要不要改裝最大的障礙.....
不過老貓你這家跟我找的那家好像又不一樣
根據那位日本人的說法有幾家赤道儀的用齒輪油似乎有問題
放不到幾年就會粘化跟硬化(他是說跟長時間低溫有關)...PENTAX家是被點名的一家...
喔..趣味人士改E宙斯吧...我找的是K舍哩

可能今年會偷弄一部好幾手的GPD到手...就數年的設計改裝一部試作機GPD-AD..

言知有理...認同

難不成自己開著跑車,就要四處去問別人為什麼不買跑車開嗎 ;D
全都是跟預算有關的啊
人家開著二手便宜的中古車,一樣可以達到他想要的目地 :)

...............ㄚㄚㄚㄚ
沒有烏鴉圖示...只能這樣了

什麼是 烏鴉圖示?
哦...懂了...

(http://bbs.mychat.to/image/post/smile/yct/103.gif)

各位大大你們好；
請消消火，我還是回到最初，所有的推薦都是對的，是使用者負最大的責任。造成各家說法各有各自立場是我所不願意見到的，我本意不是要來破壞大家的合諧，您們給的建議都非常中肯，因為過程中學習也是一種樂趣，花費也確實是讓天文初學者怯步的主因。大家都有"對"的立場，全憑使用者自己判斷。也幸好也有各位大大的建議。我也報名要參加11月的star party,到時想看各位的寶貝現品，再來挑選要增加哪一種適合自己的裝備。請各位真的不要生氣。
因為這是一個好園地，不要為了我這種新生的笨問題傷了大家的和氣。
每個人家庭背景不同，價值觀或有不同，唯一讓大家聚在一起的，就是對天文那種嚮往。甚至到了推廣天文教育的公益善心，你們相信嗎?碰網路有好幾年了，從來沒有想從網路上交過任何一個朋友 ，可是這個園地是我第一個讓我想認識各位的平台。這不也是觀星會設立的目的嗎?
期待11月的到來，只是對要新增的裝備還要繼續忍下去。嗚......
請各位大大不要相互攻擊，新生會被各位嚇到，我想星星不會因為我們用什麼裝備就亂換位置吧，因為不懂，所以我單純想說跟多數人走就對了，絕無其他意思!

不是你的問題....
都是颱風惹得禍...陰天沒星拍於是就...火氣大
上去SP看最好,先確立自己目標,想要哪些器材先把好壞先搞清楚(現在有網路很方便)不要人家說啥就信啥
尤其是廠商(嘿嘿我很濺吧),再上去考察實際看人家用的結果,像實際觀測儀器大小等..

廠商的話本來就不能聽了,因為他是利益擺前頭,什麼話都講的出來
什麼東西好,好在哪,有圖有真像,有本事是最好是自己拍出來的照片
因為如果連廠商自己都沒用該台儀器所拍出的照片,卻一直說某某某拍的多棒,那都是多餘的 ;D

蛤........啥事？？......沒事啦！別把人家嚇到了！ ;D

總之，下次有什麼活動跟我們出來就對了...

其中的樂趣在網路上並不一定可以體會... ;D

本篇 擇日 轉檯 ;D

咦，有人推薦過 "cloudynights"這個網站嗎？ 假設英文閱讀沒問題的話：

http://www.cloudynights.com/index.php

cloudy nights, 顧名思義，就是陰天的時候要幹的事情嘛，演揪演揪(研究研究)啦。

裡面有各式各樣的器材討論與 review (姑且稱為使用心得報告)，我覺得對我的幫助很大(可不代表沒有誤導喔)

盡信書不如無書，多方參考後，自己的獨立判斷還是很重要。

看到這篇討論串，其實讓我感觸良多
也常常聽到大家用車子的廠牌在形容赤道儀的好壞
可是 總覺得形容的不是很貼切
剛剛突然靈光一現，跟大家分享一下我的想法
好的赤道儀一如一台具有良好的定速系統的車，可以讓你維持在那個速度，不必額外踩油門，也不必額外煞車
差一點的赤道儀就如一台沒有定速，或是定速不穩的車子，速度不夠就要額外踩油門不然就被八，速度太快就要額外踩煞車以免吃罰單
人工導星就像一個人拿一個放大鏡在看儀表板的速度刻線，看是太慢要加速，還是太快要減速
而電腦導星系統就像請一個機器人幫妳用放大鏡去看儀表的速度刻線，自動幫你減加速
有GOTO就像有一個GPS的導航系統直接控制你的車子，要去哪裡就去哪你，他幫你直走轉彎家減速
當用眼睛看和拍行星時，就像在一條直直的大路開車，快慢都沒差
拍深空時，就像在一條有兩旁都有水溝，路寬剛好等於車寬的彎路開車，快一點曼一點都會掉到水溝裡(托線)
所以 就看你是要一台有好的定速，還是不好的定速，在來就是要不要請人幫你看速度，和要不要買GPS
阿現在的我是用GPS，沒有請人幫我控制車速，然後一天到晚掉到水溝裡拉。

在機會教育一下 >:(

文字的表現與語氣有差 O0

如果你覺得你是開玩笑的 ;D ::) :P

用個表情符號輔助 :)

應該會好一點 ;)

深表同感！所以勒我常用表情圖案來襯托我的語氣與心境，這樣會活潑一些........ ;D ;D ;D

不過發言區的表情圖案有限，看看能不能有多一點的選擇可用！ ;)

不然只能用................ㄚㄚㄚ......代表烏鴉飛過啦.......... ;D

基本上只要大家都熟了,也知道對方的個性就是這樣,沒有惡意...偶而有爭議...那也ok...自己心胸廣大嘛...有時心不爽,我ㄍㄠ aray,他也是笑笑就過去了...只要熟了,那都是ok啦...文益兄,大家都熟了...下次換你再ㄍㄠ回來就好了... ;D

的確......

看不到用寫的,有時表達的意思可能與寫出的不太相同,甚至無心的讀者會做不同的聯想..... :D
在網上所寫的任何東西,有時自己也要心裏有底,往往在主觀意識很強烈的網站,只要文意內容有與大家的意見相左的,就會被圍剿,雖然為文者本是以不同觀點或輕鬆的語態表逹不同意見,通常在這些的網站發言時,只要是非我族類,得不到共鳴也就算了,下場都很不好 :-[

我會在此潛水一兩年才出來待在這裏,也是因為此地除了可大鳴大放之外,就算不是入門者的新生,也可問一些很蠢的問題,就會有一些雞婆但熱心的人來幫你,真找不到答案也會坦白告知無解.....

回到主題,其實先不談儀器,談日常生活的點滴
小弟開車只有5年不到的時間,去學開車,還是因為要有小孩了才學,因為我始終覺得在台北,公車及大眾交通工具方便到自己不用開車,但拗不過太座念,還是女兒出生前一個月去學開車,最後為了怕學了不開,在考照前一週就去買了輛新車......,講了這麼多,其實有些人,就算會開車,也有家庭,還是沒有買車,公車或小黃一樣坐的好好的,女生有的多半連機車都不碰,我想任何的交通工具對普羅大眾其實都會在每個人的心中有它的基準,沒有一個說的是準的,就好像某人讀書畢業去服役,沒工作只因為老媽有錢,就可以買一輛花豹在車頭跑的英國名車兜風,你說他亂花錢,人家就是有閒錢可買高級的"休閒工具\",而其他人,可能買個不錯的休旅,甚至機車而已,有些人不買車,把錢花在買古董字畫,因為他覺的車能開就好,不用買太好的....

轉回到儀器的話題,給Samuel兄建議,其實我覺得,您聽了那麼多,也許您應該自己想想買東西的出發點在那,沒一個人說的準的,雖然我對某廠部分同好每每在比儀器高低的觀感不是很好,但論其出發點,就像文益兄說的,高檔的高橋的確有它的效能在,穩定度與光學品質不在話下,但反過來說,會裏的普羅同好,拍照多半是興趣,順便給我這類入門者驚為天人用的,不是要拿出來比賽或出書的,甚至有些人從不拍照的,專門用看的,這些同好,就較少使用高檔次的高橋,而是用較為平價的Vixen,一樣也是用的很愉快,像我個人及Smith兄,還是用EQ5,Jacky兄及aa兄早期也用,aa兄更用了好幾年,如果"爛",大家不會用那麼久,再爛的儀器也有一定的使用價值.

EQ5 2萬有找,我個人現在不拍天文,用EQ5,光用看的就有一堆看不完的東西,花了一點錢改了極望,使用起來是輕鬆愉快,aa兄也是如此,Jacky兄則是不去管極望的問題,用漂的就對的很準了.
V牌一般的(不是SX以上的),2~3萬就有,在經費許可下,會裏大部分的同好都在這個區間,比EQ5精度好些,最重要是產品精緻度吧,無論是拍或是看,使用都不錯.
高檔次的T牌或其它,價錢光赤道儀,可能都超過10萬,會裏不是沒有人使用,這些多半是進階的同好,或對拍照要有極為嚴苛的要求,這些同好您再因"勤儉建軍"的要求而要它們使用上述的設備,那是說不過去,就很像F1的車手,要他為了成本買一般汽車或騎機車去上場比賽一樣不合理....

講了這麼多,可能購買價值標準沒有一定的答案,如純就C/P值,我想SK牌應是最高的,但無論是EQ5或EQ6也有不小的價差在,而論精緻度,日系的東西也不差,但要高了一到二萬,真要追求完美,又有多餘的預算,可能真的是高橋了,但是這些,出錢的是您Samuel兄,用的也是您自己,不是我們這些出張嘴的人,您要自己那捏那個才是您心中的標準..... ;)
尤其赤道儀,貴的好的,精度及操作是真的不錯,但使用的機會場合與搬運的問題要先考慮好,要不然,真會買了個"逸品",機乎不用,回家供著而已.(車子買貴了,還是車子,至少可開...赤道儀不知能放在家幹嗎?)

TIM 說的很好.. ;D
其實文益、Jacky、WYK 都提供了很寶貴的經驗...

不過大家好像都忽略了一點，再好的儀器設備，沒有人教沒有人可以問，自己摸索，那會是一件很痛苦的事，所以售後服務是我買設備時一大考量，主鏡及赤道儀跟大貓買，最大的好處，就是他的技術支援及售後服務好，這是一般光學公司比不上的，要不然你可以問問上x 或太x 他們願不願意晚上帶你出去教你怎麼對極軸。

也許大貓那裡的報價不是最便宜的，但我覺得服務一定比國外或台灣的光學公司好，這個是我在天文儀器時的最大考量，對一個初學者，我會推薦他跟大貓買，不過如果是進階者，就可以自己上網找便宜的去買了。

我之前那台 EQ5 也支援了不少次的會內活動，一個活動下來，1個小時，木星不會跑出目鏡外，所以活動使用上是很夠用的，而為什麼我會想換 GPD2 呢? 這一切都是因為第二屆梅西爾馬拉松時，跟技安聊到，技安想要出一本梅西爾搜尋攻略的書，而書中的梅西爾沒有照片可以用，因為抓國外的照片，會有版權的問題，所以我才會把 EQ5 換掉，不然如果是純觀測及會內活動，EQ5 真的是夠用了，其實大家買天文儀器的目的都不同，而我買的東西都是針對會裡用的到的，希望可以對天文推薦出一分力。(不過這個工作阿炫已完成了差不多了..呵呵)

所以先確立自己的目標，再來詢問大家的建議，這樣會是比較好的方式..

如果你一開始就想要拍深空，那就要有花大錢的準備，大貓之前說過，要拍的好，50萬跑不掉，這個可以問問工廠那裡的大戶
如果不要求品質，最少要 GPD 以上的等級
要再好一點點，就是用 HEQ6+導星或 SXD+導星 (這兩個文益及見晴都有實拍過)

如果你只是要觀測或拍拍行星，那就可以很省了，只要 EQ5 就夠用了

PS. 其實 EQ5 我買了三年還沒有對過極軸，因為太x 沒有教，只丟了一張說明書給我，我是有看沒有懂，後來是加入觀星會後，請大貓改了極望才有成功的對極軸，架 C8 拍行星都很準..只是會來回跑...呵呵

在貓窩保育中心裡擺好看的赤道儀寵物ㄡ....這裡大多數赤道儀寶寶都在找尋新的主人ㄡ....年底有一批不錯的赤道儀望遠鏡還會再進口...大家開始存錢囉.... ;D

本會旭正兄終於忍不住(跳樓了)!!?;D,近日已殘殘訂下心目中的神機,P2Z一套!!!(最新一代的TG-HD馬達)...本會繼 GPD 小白家族後,另一個新的 P two 族已逐漸成形了...本會立群兄最近又重回p2的懷抱了...SO, P two族人口激增中... ;)

*.會所一部P2Z最得高望眾的 P 型赤道儀(狀況極佳),1975-80年的極軸鏡已在研究如何對應2015年的極軸...等安裝好特製的LISA後,可加入認養的行列中..圖右邊的小黑黑.. :)

*.將新進的高橋EM-1赤道儀(HD-4馬達,狀況極新!)將安裝最新的大貓牌極軸裝置(SX赤道儀極軸鏡(2030年版))最重要的是...粉便宜ㄡ.......不知哪時會推出.....ㄏㄏ....

放毒放毒中...可惜最近要進的重量級攝星鏡,已被人訂走了..不然公開後,鄉親又被毒昏了.... 8)

這這這...這根本不是貓...是狐狸啦...專門勾人的...= =...

難怪我老婆都不准我再去大貓那裡..... ;D

PS. 因為我每次去都會偷偷帶一些東西回來..@@

大貓保育園是帶給大家快樂,愛機溫暖照顧的地方...有夢最美.. ;D
特設解毒信箱...贈送解毒密方....ㄏㄏㄏ,,,

大貓是否要改名狐貍牌了?! 嗯......考慮中...... O0

ㄟ阿...每次去債越欠越多好像永遠還不完... :'(
要目視大碗又很便宜再等2個月吧......為了洩憤決定便宜賣... :P

致 各位大大；
看著這篇好不容易要掉下去了，怎麼又浮上來了，好在各位的玩笑大於  >:( >:(。我才敢回。
我決定參加幾次會裏的活動再來決定，因為還不是會員，所以沒有報名，所以司馬庫司沒有意外的話自己會跟上去了解一下，到時再來請教各位大大!
謝謝你們的意見，趕快讓這篇沉下去，不然每天都追著看，比看連續劇還緊張。不過看了各位的回應，終於鬆了一口氣!!! ;D ;D ;D

不知Samuel兄住哪兒
不一定去那麼遠
如在台北有人去大武崙或小油坑時也課去瞧瞧---這些大家比辦活動時更有時間聊聊
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&?topic=2698.msg36523;topicseen#new

eq5??很猛
超級高低配哩

Samuel大哥,
    您不用擔心太多^^
    會裡有時候確實會討論"激烈"一些,但基本上都還在可控制的範圍!
    司馬庫斯歡迎您一起來唷!
Jacky

雖然昨天已經去過大武崙...可是看到今天天氣...還有點想再去一次...
不過技安大哥出差去了...不知還有人要一起去嗎?

還好我這個想到拍星就頭昏的人對赤道儀有免疫力
哈哈... ;D ;D
可是千萬別拿大雙筒來ㄒㄧㄚˊ我啊 :P :P

太久沒去大貓那，沒想到大貓那裡客滿了..^^

各位前輩大家好
小弟是新手
想請教各位前輩Meade DS 130這支望遠鏡當入門機種好嗎?有哪些優缺點?在網路上看到有人說:Autostar 的自動追蹤功能啟動後 , 星星還是會移出目鏡範圍 , 感覺沒在追蹤耶 ...(我有照說明書去設定位置,經緯度,時區等等...)
看到這問題讓我想買又不敢買,或者前輩有推薦好的機種嗎?(中低階的)
Meade DS 130可以接webcam嗎?ToUcam現在好像找不到了,有1千多的webcam可以介紹嗎?
有NB也下載了疊合軟體Registax4.1和星象軟體也有Photoshop CS 這些準備夠嗎?不夠的話還需要準備哪些呢?

DS130應該是牛頓式,鏡焦長 / 焦比 1000mm / F7.7架台為電子式經緯儀(單臂式叉式赤道儀)
跟我的ETX-125PE操做方式蠻接近的,對初學者而言應該還算是蠻容易上手的機型,我戲稱"傻瓜式天文望遠鏡\\\"蠻適合外出休閒觀星使用,但是用於攝影則似乎覺得載檯好像粉單薄 :P
你所謂的星星移出目鏡範圍是指如何,是對準後馬上漂移?亦或是隔幾十分鐘後慢慢離開目鏡中心點?後者為正常現像!而前者則需要做調校!方法在說明書中有! ;D至於webcam的使用是沒有問題的,只要有合適的轉接頭 ::)

是ㄚ,是ㄚ,看你們多久沒來光顧啦..... :D

給一個參考...
MEADE DS經緯儀.不管載重哪種鏡筒.要有兩個認識..
1.DS經緯儀是個專靠電子系統導引鏡筒的裝置.可以找星體.但找到之後的品質算是初級可用.
2.DS系統,攝影極為困難.這是指高倍率長時間攝影及星野攝影

有了這樣的認識,就算買了使用後會比較順手及較無落差...
話題外,MEADE DS的耐用性並不佳.使用途中如有損害,要先問清楚修理的管道.所以就算以後要再轉賣,好不好脫手也是個問題...

Roliken 是這支嗎?
(http://bbs-mychat.com/attach/Fid_487/487_250739.jpg)

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=531.0

這隻是LX-90GPS 8"S-C ;D
(http://img608.image.vc/out.php/i74735_ds130.jpg)
這隻才是 ;D
內紅點尋星鏡因為沒有倍數,所以在有光害的環境下尋找暗星有點困難,我是把ETX-125PE加了一隻狙擊鏡當尋星鏡 8)還蠻好用的
等會貼上來! ;D

怎麼把"南線專案"、"秘密外交\"給抖出來了？明天就要開庭了勒...... :o

還是奉勸大家：

毒一時，壞一世，染上毒癮壞一世；
喵一聲，癢一次，勒緊褲帶餓一室。
家戶聯防保平安，小心...狸貓就在你身邊！ ;D ;D ;D

(http://img608.image.vc/out.php/i74737_ETX125PE.jpg)
ETX-125PE+3-12X30mm狙擊鏡 ;D

貓大講到一個重點...MEADE DS經緯儀,使用途中如有損害,要先問清楚修理的管道...我以前就有親身體驗!!

梅希爾之椅...
...星團....我比較想當飯團... ;D

終於把旭正兄逼出來啦...ㄏㄏㄏ...好久都未聽到聲音了...沒事有事來這邊呼喊一聲也不錯....還是老生長談...身體要保重ㄚ.... :)

順便請教一下Gabriel兄的P2Z,您那個極軸鏡是2015還2030年版?

^^ 謝謝各位前輩的指教!
讓我對這機種有更深入的認知!
另外想請教這款機種零件維修會很昂貴嗎?
原來內紅點尋星鏡也有倍數@@還以為只有不是內紅點的才有!
關於飄出目鏡外這問題是我在網路上看到有人提問這問題,我就想它不是可以自動導星怎會有這問題
不清楚是張貼者的問題還是這機種的問題,所以才提問了解一下!
畢竟不想花了萬把塊卻感覺不到價值!
前輩們有適合的機種可以推薦讓小弟可以做個參考

Roliken兄介紹的那一組 ETX-125是個好東西
要拿來拍行星或是看行星都很ok
前一陣子美國在大特價,不過沒預算,就沒買了

維修零件及價格上倒是沒啥問題,主要是要等!台中康柏光學老闆人不錯!丟給他解決就好!問題是在於送回美國維修來回要2-3個月
我上次Steiner雙筒鏡的羅盤有問題送回德國,等了3個月回來時,連因為泡在水中半年所產生的外殼的小裂縫,原廠也處理了,保固期30年內維修費全免,東西是貴了點,但是想到保固30年!
至於適合的機種,要看看幾個條件
1.頻率高低(是天天看?常常看?月月看?季季看?年年看?亦或是買來家中擺著看! ;D,PS.據經驗而言這跟個人體力有密切關係 :P)
2.目的(肉眼觀測星體,星空攝影,偷窺,抓猴等等......... ::))
3.預算(如果你決定直接挑戰如RCX-400 12"類巨物時,請含換車的預算 ;D)
由頻率來決定是否踏入買機這條不歸路,由目的來決定所買機子的光學及載具型式,由預算來決定廠牌及恐怖度(大小;重量及外觀酷炫程度)

DS130我沒有實際操做過但就其鏡焦長 / 焦比及載台而言,個人覺得不如買DS-2102MAK
其實若你有空,不妨直接去台中康柏光學,現場操做看看在決定是否購買 ;D

Roliken 比喻的真是太好了，所以真的要看自己的需求..
就像會裡常常出現的 114 DOB，有的人會覺得那個東西能看嗎，不過活動時拿去給民眾看，大家也是很驚奇，因為他們從來沒有看過月球表面，還有木星的木紋，在一般人的印象中，天文是很花錢的休閒，其實一支雙筒，一台 DOB 就可以看很多東西了，所以會裡一直在推平民天文學，讓民眾了解看星星不用花大錢..

AA兄講到一個重點...買機的初期目的主要是要看的話,DOB114就已足夠了...不到5千元.但擁有經緯儀該有的功能和一部天文望遠鏡的基本性能.如果有了自動導星.說實在的...在都市這個地方.小口徑望遠鏡粉難也可說根本看不到自動導星內存的90%目標...所以在都市用只能用到10%左右的目標導引.
說比較深入一點...經緯儀要自動鎖定星體.是比赤道儀困難許多...這是因為經緯儀的軸心無法同步地球自轉軸心.所以要鎖定一顆恆星.經緯兩個軸都要不同速轉動修正地平和赤道座標的視移動速率差.所以大型經緯儀都要有一個導星鏡去修正參考星,隨時計算這個參考星的兩軸移動偏差再修正回來...如果要攝影,那就會因極座標運轉產生日週運動.目標星是點狀,但四週微是以目標星為軸繞著旋轉(和北極星的固定攝影相同效果).所以還要有同步抵消這個假日週運動的迴轉器去修正...這在大型機都可以達到.但小型商業機,會因成本關係在精度和品質都會大打折扣...這也是要對類似產品的瞭解...使用上要小心操作...正確操作....如此對機器和操作者,才會有好的合作配合...
老貓在此說,並不是說這類機器不要買,而是買這類機器要有正確的觀念和好的操作習慣.它經不起操作魯莽或蠻力...我看過有人導星過程中,因導錯方向,還硬拖鏡臂導至塑膠螺牙移位停擺....也可惜一部好機器被操的不成機型.... >:(

MEADE台灣代理商口碑還不錯...買吧

這大慨是目前台灣推廣天文最大阻力˙尤其是景氣低迷的今日
我們的捷運觀星的輕兵器應該可以有點影響作用

最近看到一個好東西...就是電子目鏡
其實一般人沒訓練過的很難用目鏡看的非常好
這個電子目鏡由夜視鏡改良過來,可以讓一般人輕易看到ngc7000這種暗的要死星雲
而且他是透過銀幕投射不須特殊訓練也能看的到
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1834]
很貴且不能出口...他用的光電倍增管太高階是管製品

勸世歌
MAJOR文采真好

口碑是還不錯,但是某些部份是可以修,某些部份是不能修的!

再爆(不,..放毒氣中 ;D).......BORG100ED F4 採用Super F4 ED 6X7( 可達6X9水準) 全採114mm 加厚特製短焦強化鏡筒...內部全置正統植毛消光處理...採6群6枚(內置減焦,平場修正).兩枚ED鏡.投影面積108mm.6x7版對焦大型對焦座...2004年版.收到原廠寄來在澳洲的實拍照片...6x9底片拍的...會哭ㄚ.... :o

已被預訂.此系統鍍膜針對數位單眼設計.6x7版無週邊減光.接下來是幫買主設計為單眼數位系統...及加裝48mm濾鏡規格套筒...

*.在日本購買此鏡多是資深攝影者,所以產量不多.2000年發售第一代F4減焦系統.但無ED設計.2004年後Super F4 ED問市,125(F2.8 6X7),100(F4 6X7)採用分離式減焦/平坦修正設計).到最新一代的101ED Super F4 6X7(125SD/F4 採用高次advanced Petzval optical design)產品.價格全套買齊已高達台幣近10萬元.重量達4公斤級.在日系中,能和它匹敵的只有Pentax SDUF II(F4)

開放鑑賞時間...ㄏㄏㄏ...沒被買主拿走前都可以來看看....BORG的最高工藝作品....
http://www.terra.dti.ne.jp/~yamagata/telescope/BORG100ED/Light_weight_system.html

BORG100EDF4PH【8105】￥235,000　生産中止　完売→101ＥＤＦ４ＰＨ【8112】へ

●口径100ｍｍ●焦点距離400mm●F4●６群６枚EDアポクロマート●マルチコート付●イメージサークル108φ（周辺光量60％）●鏡筒径115φ●鏡筒全長395ｍｍ●鏡筒重量3.3ｋｇ●付属品：100フード【8334】115φＬ149ｍｍ鏡筒【8129】115φファインダー台座【8750】中判ヘリコイド【8167】スーパーレデューサー６×７Ｓ

DS-2102MAK這機種我也有列入考慮範圍內,感覺這台也不錯,ETX-125這台價錢就有點高,我的想法是初期先買個1萬左右的機種先熟悉天文攝影這領域,讓我可以做一些基本操作和攝影技巧,以後再慢慢存錢買高階一點的來做進階的天文攝影技巧,我自己的看星頻率我想如果假日沒加班的話倒是想每週都去拍一下,平常日晚上就來修修圖。貓大大說的經緯儀和赤道儀老實說這幾天我對經緯儀和赤道儀有作一些功課,有點難以理解它們的動作原理(可以說是有看沒有懂~"~)

后............〝消郎〞有夠多....... ;D ;D ;D

要攝影就要好好考慮喔...
叉式第一個就不因該再考慮內...不然只能拍行星跟月亮...太陽
如果只要拍上面這些我比較建議ETX 125

再丟一個建議....
把所有的預算去買一個好點的赤道儀.二手都在萬把元左右.如EQ5,AR-1,GP等...好好作些攝影前的基本功...鏡筒以現階段而言並不是粉重要...

最近股市大跌

我想大家短期內荷包 應該都縮水很多
只能\" 遠看" 

我的是2030版.   :D

只能\" 不看"
還是鈔票好看 ;D

好奇Gabriel兄的P2Z極軸鏡裡面刻畫有哪些星星來對南極?

SKYRAY的雙軸LISA裝上GPD赤道儀上.再加上8.1公分APO鏡..滿好看的...努力推推... :D

嘿嘿嘿.......最近我就會證明叉式赤道儀也是可以拍的，而且不用wedge ;D ;D ;D

你是神人阿...當然能用
難道你有用DEROTATE還是用短時間曝光策略??

這個禮拜裝備就會過鹹水來了(國內同好是有錢也買不到的)，大家就拭目以待懶人天文的來
到！ ;D ;D ;D

密切期待中,我兩台都是叉式 ;D

我也很期待...^^

你好，我有一个2102，不会设置，能否帮忙？我的qq398261681，谢谢

 ;D哈哈!我是一個多年新手;我用的裝備是etx-90剛買時也曾有落差感,後悔怎不買更大口徑的,如8吋.10吋........等;不過如前輩所說口徑與價錢成正比!如我現在使用它偶爾上頂樓看行星月亮看看幾個平地光害大勉強可看的星座及黑白星團雲外;每年倒是拿它去賞琵鷺尤其在傍晚到太陽完全下到地平線時觀測感不輸賞鳥鏡更勝一籌!雖然我對自動導星還不是很熟,但是據我所知不一定只用經緯儀模式也可以用赤道儀模式操作;只是我未去使用它,因為平地要去對北極星還是有點困難光害太大了!平常也只是看看沒有攝影習慣所以也都常以一星校準(自選較顯眼星座星如天狼星或獵戶座星)像我這種不上山下海偶爾玩玩倒覺的這樣的裝備也足夠了!有空常來這爬文也不錯 ! :P :P

如果是新手 
預算不高下  換不同 望遠鏡 也是一種學習心得

我從 折射  到 牛反  到 sct 
但是  後來發現  時間 +心 
 才最大問題

大望遠鏡有大望遠鏡優點
小台  有小台的優點
用得開心就好
否則  人的慾望會是無底洞

拿 dslr  來說  多少人 買一堆  ..
望遠鏡也是
克制下  慾望    可能可以換得出遊一趟 也不錯  .

不過 男人得 慾望 好像都很花錢 
相機   音響   名車  名錶

轉換一種心情, 只要沒故障
其實手上的設備還是能帶給一些快樂

歡迎豬小弟分享
經常用經常開心
這個好 ;D

PETER ;)
大有大的妙
小有小的巧
獨樂不如眾樂
開心程度不在大小
而在相遇的當下 ;D

對阿
那個 40cm 還有 30cm
我看過
真的好大   ..   
要裝大砲 還得換台車 , joseph 的 大車 已經 後面 2/3排 打平 才能放大砲 
   那出門玩 如果 還載家人 
不就得使用拖車

請參閱近來版上關於初學者購買入門望遠鏡的討論串
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3698.0
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3688.0=========================================================================

不好意思~我以前都是用肉眼+星盤+指南針看星星,最近想找一支望遠鏡來看清楚一點,可是,,,問題來了,我沒有用過望遠鏡,,可是我有找了幾支的型號.如果,方便的話能不能給我點建議跟指教,謝謝!!

X宇光學
                   望遠鏡： GA80M折射式望遠鏡
                  架     台： Kenko KDS大型微動式經緯儀
                  目     鏡： 含K-25mm標準低倍率目鏡 (29倍)、K-9mm標準中高倍率目鏡 (80倍)
           其他配件： 1.25吋標準天體稜鏡、6X30尋星鏡、專用筒箍環、三角載物盤、微動把手X2
            建議選購目鏡配件：
                   加倍鏡： 2X BARLOW加倍鏡 (可將倍率加倍)
           PL式廣角目鏡： PL-15mm中倍率廣角目鏡 (48倍)
           超廣角目鏡： UW20mm 超廣角目鏡 (36倍)
           數位相機轉接目鏡：DG25數位相機轉接目鏡 (29倍)
          規格表
               GA80M折射式望遠鏡規格
              主鏡尺寸80mm
        焦點距離720mm
        焦比F/9
        物鏡形式２片消色差(Achromatic) 折射式，空氣間隔型
             鍍膜全面增透鍍膜
            集光力130X
       分解能1.41”
           尋星鏡6X30 (６倍３０mm８°)
      對焦座1.25吋齒條式
          鏡筒全長70 cm
      鏡筒重量1.9kg

康伯光學
             品       名       80AZ-ADR 
       光學設計       折射式 
           鏡筒口徑       80mm/3.15"
       焦長/焦比    700mm/f8.8
       架台型式      經緯儀附雙微動裝置
           尋  星  鏡       內紅點
           腳        架      可調式鋁製腳架附置物盤
          配備目鏡      MA25mm(28x) MA9mm (78x) 
      品        名    90AZ-ADR
      光學設計     折射式
          鏡筒口徑    90mm/3.5"
      焦長/焦比   900mm/f10
      架台型式     經緯儀附雙微動裝置
          尋  星  鏡     內紅點
          腳        架      可調式鋁製腳架附置物盤
           配備目鏡      MA25mm(36x) MA9mm (100x
因為我是第一次買望遠鏡,針對實際操作.看星效果上以事後維修跟加購配備上,希望有善心人士可以幫我選擇一下,如果還有較好及正確的建議,也希望各位大大,不吝指教,因為一台望遠鏡說貴是不貴,可是要是買錯,或效果很差,個人都覺得是一種浪費跟槌心甘,如果還有其他的望遠鏡供選擇的話,也歡迎各位指正,小妹先謝謝了^^

預算額度是?  有個範圍~大家會比較好給建議

嗯,,個人是希望整個買起來是8000-13000,^^"這樣子可以嗎?因為我所選的這2款價格在6000-9000.^^"

這個預算~建議你買雙筒望遠鏡~強烈建議!!!

我選的都不行?真的嗎?可以告訴我原因嗎,,謝謝 (因為我是第一次買,真的怕自己不會使用,或是被我給玩壞了)

這個範圍~買個''比較好點''的雙筒+三腳架+L型轉接環~這樣輕便好攜帶~又在預算內可以買到

不是不好~^_^
但是光只有鏡筒不能看天體~你得有經緯儀或赤道儀~
這兩個東西加鏡筒如果這樣的預算~買了不用2個月你就後悔了

剛開始接觸天文~最好的設備就是雙筒望遠鏡
它方便使用~也方便攜帶
你會有比較多的時間可以隨時帶著它到處去觀測
而且一支7X50的雙筒就可以讓你很快樂的看到肉眼看不到的天體
帶給你的滿足~決不會比一支7000NT的折射望遠鏡差

那您的看法,可以推薦看看嗎?品牌,規格,價格及看星的效果,謝謝

因為真的不懂望遠鏡,也可以麻煩您推薦嗎?規格,品牌,價格.看星效果,謝謝!!

這~~我真的不知怎麼推薦了
因為我只用過一支 PENTAX的 7X50 PCF
沒有其他經驗
可能要請會裡其他同好建議了~^_^

這就要有請雙筒達人福聲兄來解惑嚕 ;D

呵~~~不要緊,那不然,請你說說,你這支的使用心得也可以啊....^^我多多少少都也以用來參考,新手不就手多聽,多學,多參考嗎,呵~~

達人實在不敢當 :-X
我也建議第一支望遠鏡是買雙筒
而且最好是手持型
進可攻天文
退可守賞景
一般多建議7-10倍
重量不超過1kg為原則
但也不是那麼絕對 ;D
如果您在台北
我有幾把雙筒可供您試試 ;)

女生要用的話～真的建議不要買太重的～不然拿個幾次～就被丟在旁邊打入冷宮了～所以五公分口徑算是極限了～一般推薦７ｘ５０　　１０ｘ５０～向下的話～８ｘ４０　　８ｘ４２也是不錯的選擇～另外１０倍以上～建議還是買個三腳架＋接環架起來看～不會有影像晃動的問題～不用一直拿在手上也省力～再者～也可以把找到的目標跟同行的人分享或是鑑定是否為你想尋找的天體目標

可以利用右上角的搜尋功能~先讀一下過去會裡討論過的相關內容喔
這些可以先參考看看
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2266.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2266.0)
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2659.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2659.0)
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=1976.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=1976.0)
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2701.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=2701.0)

sorry
沒看到最後一句[小妹先謝過了]
我想除非您有健身習慣
不然就參考skyray兄的建議吧 ;D

因為我人在台中,在網路上有找到康柏光學在台中公園那邊,能不能順便,請教一下,這家的風評及售後服務如何啊?謝謝

沒跟這家買過東西～所以沒辦法提供意見 :P～況且在這邊也不太好討論風評這類的話題 :P

呵,,了解,不好意思,不懂規矩,謝謝你

針對各位前輩指正, :)雖然,有點混亂, ???功課還是要做 :'(,另外找了,幾個型號,可以麻煩各位再幫我看一下嗎?謝謝 O0
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1183986340
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1024304
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1143463
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1021865
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=815144
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=501158
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=996858
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1087201
http://www.comfort-optical.com.tw/NG70SP.htm

品   牌   型   號                              倍率   口徑(公分)  實視野(度) 明亮度  重量(公克)
Kenko Weekend 7x50       7         5            6.8         51     710
Nikon Action 7x50CF        7         5            6.4         50.4   980
Nikon  Action EX 7x50CF  7         5             6.4        50.4   1000

哪個比較好啊? :-[

要看你的需求吧
如果你要買雙筒看天體，那就口徑不能選太小的，基本上我個人會選口徑40或50的，倍率在7~10倍間，而且我會想比較它們的重量，因為我有時會想用手持。也要買L架，可以把它架在相機腳架上。

但是這樣的雙筒要看行星對我來說就不夠了。如果我除了暗天體之外還要看行星，我就還要再買一把望遠鏡，在經濟及便利性以及性能的考量下，我會選擇口徑75或80mm的折射望遠鏡，或是口徑9~12公分(90~120mm)之間的折射反射式望遠鏡，無論是哪一種我望遠鏡的焦距會選擇在500~600mm上下，因為焦比F值太大會很暗。目鏡很重要，一顆好的目鏡跟一顆普通的目鏡絕對差很多，透過一顆好的目鏡所看到的，會讓你不想再回頭用其他的目鏡，我會自己買一兩顆好一點的目鏡，我會買一顆焦距20或25的目鏡，有錢再買其他的。

gleeman 說的好..
我覺得跟會裡的鄉親一起出去看幾次後，你會比較清楚自己的需求
不過雙筒真的是必備的，我現在車上都會放一支雙筒.. ;D

一般建議是 7x50 不過 8x42 也可以，我目前用的就是 8x42 ，如果倍率大於10最好有三角架+L 架，不然手不穩會頭昏

呂老師的星星工廠有篇文章：  「選擇天文望遠鏡之實用教戰準則」 非常值得一讀。  不方便轉載內文，連結在此：

http://www.starworks.idv.tw/2/2-11.htm

建議您先瞭解決定望遠鏡性能的一些專有名詞，多少能讓您知道購買時的一些眉眉角角。
文中也列舉了各種的同好「型態」，給您啟程往天文之旅之時當作參考。

希望這篇文章對您有幫助。

言歸正傳， 剛入門的話，小弟的建議也是平價優質的雙筒鏡，7x50為首選。您列的幾款其實都不差，不如實際到商家看看？ 對準建築物水塔的反光(或任何亮度高反差的物體，晚上就看水銀燈)，看看有沒有紫色的邊緣浮現，可以略知這雙筒鏡的光學品質。

一分錢，一分貨...還有一個不變的法則「口徑就是王道」！

所以，依這個理論來說，就是越貴的、口徑越大的就是最好的....←廢言...

但是，要看個人狀況，包括體力和心性而定。

一般小女子而言，手持不用腳架，大概口徑5公分就是極限了，我練了好久
，才可以用雙手正常的舉起10公分的雙筒(不用腳架)來看...。我是怪物和瘋子，
就不要以我的狀況來作為普世法則....。

就心性而言，你是想到「看得到就好」，還是要「看起來很漂亮、星點很銳利、
對比很好」？

但這個代價都是得付出代價的，也就是錢啦！比如說我當初買那支10公分的，
就是貪圖它的集光力，就是覺得我能看得到就好啦！口徑就是王道，銳不銳利
或色差都不是那麼重要，因為望遠鏡就是要看黯淡天體用的，集光力才是重要的。
果然有一次跑到海邊看雙重星團，有夠壯觀的景像讓我至今還難以忘懷，立體的影像，
還有好像星星就在眼前似的，證明了口徑真的是王道這句話！

況且，若連星點都看不到，那還能講究什麼色差、像差的？還有星點很暗的東東，
還有什麼銳不銳利的問題？

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以上全是廢話！

我就推薦
Nikon  Action EX 7x50CF  7         5             6.4        50.4   1000

這一支了！因為既然要買了，就不要差個一點點錢，造成以後很多的遺憾。
這支明亮度很高，很好的入門機子。

當然7X50，由從一千多到八千多，真的是一分錢一分貨，差在那裡？就是奇怪
怎麼平平是7x50，一千多的看起來好像「沒什麼集光力」的感覺，看起來的影像
也說不出的怪與模糊。六千多以上的，看起來很酥服，影像很清晰，也好像很亮
的感覺....。

男人是視覺的動物...當然女人也一樣啦！人都是為了追求愉悅的視覺而寧願花很多錢
及代價，就為了「差那麼一點點」的感覺。所以就端看人要追求到蝦米款的境界而定了！

看到這裡
我突然想起我好像還有一隻雙筒放在北門還沒娶回家 ;D

NIKON的一般款跟EX款有差～一般的沒充氮防水～EX有充氮防水～另外鍍膜跟外表包覆層也不太一樣～實際看過～EX看起來感覺蠻不錯的～不過價錢比一般款高

實際用過的話，台灣的海島氣候，有露水的夜晚也不少，有時還會帶到海邊去，你就會了解充氮
防水的好處了！

因為如果發生「阿婆生女兒」(生姑啦！)的狀況時，要拆下來清洗就有夠麻煩了！所以明亮度高，又
充氮防水是可以避免掉很多將來的麻煩。

康伯老闆李曉輝先生人不錯,我在台北有去訽問過(還沒搬到台中),但後來用的雙筒(KAMAKULA的雙筒)是當時剛好去台中時向他買的...
不過好像康伯不具技術維護,有些進口沒現貨的東西要等,東西維修都送原廠,時間會較久,但該有的保固,聽同好說仍舊不會打折...

不過買望遠鏡,我覺得問十個人,十個人都有不同的意見與看法.....但有一點應該是不變的,當您用下去之後,使用了一段時間,比較能摸索出你真正要的是什麼,我廿年前6cm裝在相機三角架的折射我也用了好幾年,如果真的大家的意見太多,反而您無所適從,假使您開的預算又不是很高(假始用壞了又不會太心疼),那就給它買下去,去用一段時間,再來思考,因為要看要拍照,要練眼力,甚或我這種半調子不想花太多時間而用GOTO的設備,其實每個人玩下去,結果都不一樣....買多買少,買這買那,到最後可能都會有不同的看法.

要不就是先跟著人家玩一陣子,再感覺自己到底要什麼,只是沒有自己的器材,要配合同好的時間就是了!

另充氮防水的東西,見仁見智,我另一支Nikon的EX 10x50防水充氮的,硬是比原有Action一般款貴了幾千,通常重量又重,有人是說充氮的裏面因充氮不會發霉,但不代表外面其它部件不會發霉(當然外部要霉是機會比較小),還有因防水設計,橡膠或類似機制比較多,易於老化,故有一派是認為,如果本身使用及存放的外在條件很好(比如說不在東北部潮溼的天氣使用,或用完就扔防潮箱),基本上可以不用充氮的(不過我有的兩支還都是充氮的.. :P),嫌重的話,就買直筒式的,只是這類的光學設計與價位比傳統的還要高些,除此之外,純光學的使用經驗上問題,版上像福聲兄或其它高手等都是此方面的專家,小弟就建議直接問問他們比較正確些.... ;D

嗯~基本上望遠鏡跟車子一樣~女生的認知跟思維裡都認為可以用~會動就好~所以通常不太會去注重保養這類的東西~所以還是建議直接買充氮防水的吧~ ;D~免得到時候鏡片上住滿了微生物在上面~要拆開整支望遠鏡大掃除~大修要花的費用~搞不好還超過充氮防水款跟一般款的價差呢 :P

謝謝各位前輩熱心指導,小女子在此說聲謝謝, :-*因為是第一次選擇望遠鏡,所以不管雙筒,單筒,都期待操作實用(看的清楚),平實的價格,售後服務方便, :o所以各位的建議我都會一一注意,仔細比較,目前打算採取的方式是,到各家門市吵吵他們,呵^^,因為..各位皆是遠在天邊啊 ???,所以我打算慢慢挑,細細選,等到不管單筒雙筒都摸過一回後,再作決定好了, :-[不然,真是混亂呀~~~^^誰讓是小小菜鳥一隻啊,之前我有去正揚沙鹿店,不過很可惜只有雙筒,針對能看到星空的部份又只有3支,有2支是bushnell很可惜沒有規格,小小的檟示上只有bushnell  10-90*50,bushnell 10-90*70和一雙sukuka 70*40,各位前輩,以上這3支看星效果如何啊?為什麼會有10-90這樣的倍數出現呢?10-90*50跟10-90*70如果我認知沒錯的話是口徑上的差別,效果上會差很多嗎?還是跨大效果啊(那個倍數),請指教謝謝.

看標示內容
這三把應該都是玩具望遠鏡
建議不要買
我已經幫您呼叫彰化的雙筒鏡王星夜兄了
您看要不要送個訊息給他

bushnell................應該倒了吧 :P~器材還是選有品牌的大廠產品吧~如NIKON   PENTAX或是VIXEN的~會比較有保障
 

耶~~玩具?我有試玩一下耶,,,以外面街道來測試,,還挺清昕的,所以,您所謂的玩具是?適合用來賞鳥跟偷虧嗎？呵～～價格上是４５００，６５００．so～～～請您再指教．．謝謝
星夜兄，，請教我要怎麼送訊息啊^^"

咦~~倒,,倒了,,,?那他怎麼還在賣啊,,還推薦給我們,,,厚 >:(

倒了不代表買不到啊~市面上還是有很多在流竄吧 :P~不過PENTAX也算倒了吧~被HOYA收購去了~天文單筒望遠鏡宣告停產~不過這個不一樣~是搶手貨~大家有錢都想扛回家當傳家寶 ;D

唔...我的印象中，女孩子買東西就「可愛」「漂亮」「好看」「流行」「時尚」就OK了，至於實不實用都其次了... :-X :-X

沒錯~最好上面還有印KITTY的圖案~然後鏡身塗裝是粉紅色的~另外還要標上三麗鷗獨家授權限量發售~保證一堆女生搶翻天~哈哈哈

不過言歸正傳~~真的建議買大廠~全天候防水充氮款~會省去很多後續的麻煩~有時候省小錢~搞到後面都會花大錢

每個人眼 看到不同

還有 其實每個人要求也不一

1萬多 買 dob  就很好用
但是 dob  有其他問題
所以 還是實際看別人望遠鏡

還有 都市 和高山  也會差很多

福聲兄見笑了， :o我所知見的實在很有限。


ECHO小姐，歡迎來這討論啊，如福聲兄所說，這三支鏡你當真買了問題就比較大了。
1.兩支BUSHNELL都是大陸工廠偽貼標籤的，sukuka也沒有這個實體工廠或品牌。
    就大陸方面的訊息得知，這類商品實際出廠時的批價不超過台幣二~三百塊。很多這種小工廠根本沒有錢買平行光管進行光學校正就出貨了。
2.這類鏡子我看過許多支，沒看過一支光軸平行度是合格的，但人眼有自動校正的能力，所以你看到的成像還是很清晰，但不用多久視力會損傷。
3.以現在的光學技術而言，最便宜的幾百元鏡素材也都能作到街道之類的近景是清晰的，除非是更玩具級的塑膠鏡片，但遠方景物的細節能力比較之後就會
發現差多了。另外夜晚的聚光力在白天是看不出來的，我能保證那也是差粉多粉多。
4.一樣是幾千塊錢的鏡子，店家賣你大廠貨是賺不到錢的。山寨貨是成本幾百，賺你幾千 ;D
5.還有許多組裝精度上的問題和耐用度的問題我也講不完，不講了

NASHICA韓國貨我前幾天有看過實機，和大陸山寨貨一樣光軸品管不佳，很傷眼但消費者一般渾然不覺，老閭坦白說他知道問題所在，他告訴
我顧客不知道就算了，實在沒有商業道德。

ECHO所列的双筒裡我會選NIKON ACTION EX吧，但北美市場尤其是狩獵賞鳥觀星等綜合用途者更熱銷好評的是NIKON MONARCH (在此推薦ECHO10X42廣角型)
應該也在您說的預算內，國內約12000元吧?透過美國代購也可以壓在一萬塊以下。原因是
1.重量輕約610克，是對女性野外長程使用尤其友善的重量
2.是直筒稜鏡系，比ACTION的保羅稜鏡設計體積更小，結構更堅固光軸不易在使用中偏歪。保羅鏡系在光軸堅固度上我只相信大型海事双筒，
3.由於MONARCH定位比ACTION EX高，所以出廠時的光軸誤差容許值比EX低，接近歐系三大品牌的光軸誤差標準，要知道當光軸很準很準的時候觀測對眼睛真是
    種享受啊。 ;D
4.週邊像質比EX好，不錯的亮度銳度和色彩還原
 
不過一分錢一分貨，和數萬元的徠卡之類的比起來還是有分別的，一般人會覺得不值得那個差價，但對在玩的人那個微妙的光學差距真是心魔啊。

需要大修的時候，如果不嫌棄小弟的技術，小弟到是可以幫忙
不過，話說回來，有生物長上去的時候，大慨就回天乏術了，我喜歡用台語有句話說\"會好也不完全\"來形容"生物\"(就是發霉拉)長上去後再保養的機器。
FMC(Fully Muti-coated)也變成 MC (Muti-coated)，什麼炫光鬼影都跑出來了

星夜兄的文字直接了當
點出所有的重點了

突然想到星夜兄的天文專用躺倚
要發動團購嗎

哈!老貓那支,個人感覺比較像是福聲兄或星夜兄這類比較老鍊的雙筒玩家,會挑出一些我們這種看不出小瑕疵的人較適合的
不過撇開蔡司與萊卡這類逸品,FUJINON的雙筒也算是日本廠牌的逸品,加上中古價位較不高,可以考慮一下....

其實如果ECHO小姐真要像買車一樣(我其實買車也看外型啦! :P)買鏡子,又想要問我們的意見,那就直接將中意的PM上來給我們看看好了,有沒有印粉紅貓或外型淑不淑女,您自個先決定就好,其它有關光學品質使用與價位,大家倒是可以給點意見...!

老貓這個應該要擺在二手區或是私下PM吧～直接貼連結在這裡討論不太好～這樣就失去了買賣專區跟觀星工具的區隔意義了～版主不可以帶頭違規啦

也對啦...敏感度不夠...改進改進...

我也是今年一月才買進第一支望遠鏡喔！

入門當然就是雙筒鏡，Nikon Action 10x50，

3850元還免運費送貨到府，很方便啦！

也很滿意它的品質，在城市裡也能看到肉眼看不見的許多星星。

不過畢竟只是雙筒鏡，看木星土星等行星都只是一個圓亮的星點而已，

沒辦法看到細節，連木星衛星也沒看到，也別提土星環什麼哪可能........

所以囉，  最近打算要再敗一支折射鏡囉！

10x50  可看到木衛吧
 但是前提 是 透明度
前一天  市區 看到  木星  + 2 衛星  ,   隔天 就看不到 衛星

但是 這兩天 天空 肉眼都看到星星 都很清楚
但是 還是有差  ,   
建議 使用 腳架   
有時 你手抖一下就看不到 
至於土星  可以看出 橢圓形  但還看不到環  (至少我的眼睛 看不到 )
拿雙統 看月亮也不錯

呼叫這麼久
終於把星夜兄引出來了
呵呵 ;D ;D
星夜兄果然一出手便知有沒有

要不要來團夠勝間光學的雙桶阿...嘿嘿嘿

FUJINON確實是好東西 :D
不過能拿來手持的雙筒大概只有3公分那幾款 :P

這是哪一家？ ::)

WYK才號稱雜學王，小學就在哈vixen的ultima双筒了。還兼天文器材考古的興趣，
請問勝間和fujinon FMT相比如何??
看到勝間裡面的16X70，讓我再想起最近看到的日本YAHOO拍的某物，好長焦比的双
筒，紮紮實實的用料，完全的光學派路線，絕不為大眾路線委協。想拍下來收藏，
但我的原則是不買用不上的東西，傷神哪

其實只要不是玩具,一般的望遠鏡光學規格所定的極限與能力,是依物理計算,通常不會差太多,但常看不到那麼暗,那麼小,多半是因為在平地的光害環境下使用,根本無法達到理論值,如果拿到好的環境,有時會令你寡目相看,我那支本來覺得不怎樣的對岸製的12cm SkyWatcher 折射,去年跟大家去福壽山使用時就被嚇到了,與在平地使用差的實在太多,所以有些東西,尤其不是用來拍的,我個人是不太相信對岸做的就一定很差(當然有些山寨機就不要去碰了,知名商家有品管的東西,一般入門還是可以用的,那支Nokin EX Action就是陸製的,我除了嫌它重外,是覺得還看的過去,不要用它的品質去與動輒二三萬的Lx或Zx比,那就像國民車與保時捷比一樣沒意義),很多東西可能要實際試了才知道.

(不過要是所有的望遠鏡都能買回家試用,不合可以退就好了... ;D,網購或東森吧!)

勝間光學是那天WYK跑來我這邊,推薦給他的雙筒鏡老廠.它是位於日本東京板橋區的老光學廠了,30年前就是軍品規格外銷到東南亞和台灣海軍的軍事雙筒鏡.也是後來替 天文銘廠,高橋製作所Astronomer系列的10x70和7x50的OEM廠.品質可說是物美價廉.
我有一部購自國內某處的勝間6X30mm雙筒,30年前的水準到現在仍是高品質的雙筒鏡.那天有給wyk和星空兄看過...視角為8.5度.
去年底本想購買其10x70雙筒.但沒時間購買,看看wyk或其它鄉親有興趣,將來一起購買省點運費....
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

至於fujinon的FMT和勝間的光學性能,勝間光學還是略輸,FUJINON的光學主要是鍍膜和周邊像場品質,在技術和投資上,是勝間這類傳統光學廠無法比擬的.

呵~~加入這個會才沒幾天,我發現大家真的很熱情耶! ;D對我這個啥都不懂的菜鳥給予很大的建議,在此非常感謝!!(深深一鞠躬) :D.對於望遠鏡,我是完全都不懂到這陣子學會什麼叫口徑,倍數,焦距,赤道儀,經緯儀..對我來說都是第一次看到的新鮮事, :-*所以由一開始只想買隻望遠鏡,到現在挑一隻望遠鏡,我想還是有小小長大一下, :)當然,跟各位超強知識度的前輩來比,是小腿,,,毛比大腿,還是希望在各位教導下可以增加更多知識,所以,目前我會實際到店家上去看看,也會把我看到後的疑問PRO上來,還請各位多多指教,因為,明確的說來,我希望找隻看的到衛星,土星環,星團,而且清晰實用的望遠鏡,也考慮事後維修售後服務跟價格問題,(我真的沒有考慮粉紅色,KITTY,可不可愛的問題啦! :'()畢竟我最主要是要看星星,而且..賺錢是辛苦的,付出去跟回收要相等才行啊.造成各位的煩惱很不好意思,謝謝!!(再次深深一鞠躬)

城市裡肉眼看不見的星星?是指這支雙筒看的星星不在是小光點嗎,,這麼好?

嗯...4年前買了一部日本KENKO製的HELLO KITTY單筒望遠鏡想給老婆大人培養天文興趣.就花錢自日本買來送給太座大人,可惜她看了幾眼後,老婆大人就沒興趣看星星了.... :'(

土星是橢圓形的?雙筒就好這個效果?哇,,,,,可是口徑50MM.在找的時候不會很難搜尋嗎,,,因為,,天氣要是差一點,,不見得滿天都是星啊...該怎麼使用才好啊?

哈哈哈~~~雖然笑人是很不道德的,,,可是,,,哈哈哈~~~(PS.我也要去找個願意幫我買望遠鏡的)

謝謝你的意見

 :o啊,,,地震了,,,

請問,,,dob是什麼啊,,我還沒搜索到那裡,,,,^"^

呵~非常謝謝你的建議,,啊,,不用加小姐2個字啦,,我會害羞,,我能請問,光軸平行度是什麼意思啊,,是光線收集跟反射的意思嗎?另外好多人會跟建議品牌,您也有提到實體工廠這,,我要怎麼知道店家跟我推薦是真的還是唬人的,,?

再請教一個問題,,各位建議的7*50,8*56,10*26,10*42實際上到底是什麼樣的效果,,嗯,,小菜鳥實在很難想像,有沒有類似把望遠鏡效果的照片PRO出來的網站,可以介紹給我嗎><這樣我想,,會比較好知道,我要的效果到底在哪裡,,,謝謝

双筒鏡的目鏡中心點到物鏡中心點叫光軸，兩個鏡筒之間必須完全平行，所指向的目標才會完全一致，兩個鏡筒裡面所
呈現的景物才能完全重合在一起。光軸檢測方法很多，可以輸入    光軸   檢查    双筒    這三組字去GOOGLE找找，
要注意的是再好的双筒終究還是光學物，少碰撞為妙。我看過ZEISS和號稱最堅固坦克車壓過去不壞數萬元等級的
STEINER COMMANDER一樣被不當使用後碰歪了。這是誤以為好双筒可以隨便放置的結果。好好用可以用幾十年
買前最好先同款式的多看幾副來選，個體差異相對其它產品算大的。

一般可以用測謊機測試店家的誠實度.........或是用生化儀器監視其生理反應，比如心跳血壓眼球?或金田一出陣........
別生氣，你真的考倒我了

去台中市的康伯光學吧，選個晚上晴朗的天氣去，裡面有TRAVELVIEW 7X35 7X50 10X50 鐮昌光機的8X56 9X63和10X42 8X42
拿來看夜空的星點比較比較，不過都市的夜晚太光亮，瞳孔收縮的結果會讓出瞳徑在5以上的双筒顯不實力，浪費它的口徑。這個差異
是ECHO試不出來的，跟觀星會出來一次就有適當的夜空可以測試了。

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土星是橢圓形的?雙筒就好這個效果?哇,,,,,可是口徑50MM.在找的時候不會很難搜尋嗎,,,因為,,天氣要是差一點,,不見得滿天都是星啊...該怎麼使用才好啊?
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土星亮度很亮呀，肉眼就可以看到了，目前在獅子座後腳下方，

但用雙筒看，也是除了星點沒辦法看到什麼細節。

其實還是可以啦
仔細看
看不到
再仔細點看
你會發現 他的原點邊邊 有兩個毛毛的小點

在郊外少光害處，双筒可以看許多深空天體和銀河結構，10x50双筒的集光力約等為7公分折射望遠鏡
，隨手抄起就是好用的火炮

我之前在塔塔加，下半夜用10X50掃了三十多個梅西爾，看得好爽，好有立體感。跟用望遠鏡看是不一樣的感覺。

補充一下
雖然5公分雙筒的集光面積跟7公分單筒相當
但是因為是一眼用5公分口徑
根據cloudynights網站是說其可見極限星等跟6公分(2開兩次跟號~1.2倍)單筒差不多
不過會因人而異就是

天氣差的時候就不要勉強看星星了吧 ,去看電影唱歌跳舞等還有其他許多事可做
買小雙筒就是要帶著它到有滿天星的地方使用,主要是用來看行星以外的天體

放大倍率小或解析力不足的時候,看起來土星環就會跟土星黏成一團類似橢圓或橄欖球的形狀,你可以用相機標準鏡頭拍一下土星然後放大來看看,差不多就是那樣

這點我和莫先生說過~福聲兄

日本有玩家拿5吋折射np127松本正像双筒對比7吋ed折射鏡配上双眼裝置，
在三種不同倍率下測試不同的深空天體，在目視細節都是平分秋色的局面，
我個人較支持這個實証的結果。這玩家擁有規格很大的天文台在1800公尺的
關東地區山上

這樣的結果我不意外  :D
因為7"鏡用了雙眼裝置
一個眼睛只能分到一半相當於5"的光力 ;)
我所知的是
雙筒鏡所能看到的極限星等
跟用「一隻眼」看口徑1.2倍左右的單筒鏡相當
這好像也是老外實驗的結果 :D

是的，不過我的推論裡還漏了下半部忘了說~福聲兄

在目視裡，單眼折射和外加高通光率双眼裝置的同口徑折射哪個能看到較多東西???
有個愛好者用105mmAPO觀測目星紅斑，讓他老婆先用單眼看~他老婆答曰隱約好像有個東西。
用了双眼後答曰這確定有個東西。當然或許和初學者的觀測經驗有關。但許多觀測者反映用了双眼裝置
後細節不會變得較少。有沒有可能加了双眼裝置後觀測的極限星等下降，但兩眼提供大腦額外
的整合拚湊細節能力彌補回來極限星等的損失?就像是拿兩張各只有三分之一內容的殘篇大腦往往
可以借此映射整理出那消失的三分之一部份而重歸全貌。
所以我的假設是極限星等未必等同於深空天體的觀測效果。  ::)

我一堆鏡筒、赤道儀沒人要.... :-X :-X :-X

送望遠鏡給女朋友這種事前陣子情人節的時候才想過 :P～結果旁敲側擊以後～我還是買了別的東西送她 :-X～望遠鏡還是留在我手上比較實際 ;D

我一堆鏡筒、赤道儀沒人要.... :-X :-X :-X
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真的嗎？如果有堪用的，送我好了...... ;D ;D ;D

不然捐給本會做為公用之類...... :P

真的嗎？如果有堪用的，送我好了...... ;D ;D ;D

不然捐給本會做為公用之類...... :P
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要抓脂蛛、清蜘蛛絲喔

少個頓號 應該是 我、一堆鏡筒、赤道儀沒人要.... :-X :-X :-X

ㄝ......那個「我」請自己留著，不然上網拍賣競標好了。 ;D

Claire美眉是?星座的ㄚ? 粉好奇怎會有女生喜歡望遠鏡? ::) 是否要列入本會國寶級ㄚ??

真的嗎？如果有堪用的，送我好了...... ;D ;D ;D

不然捐給本會做為公用之類...... :P
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叫妳老公送這支給妳吧
μ-210
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/used/index.html
看起來應該很過癮

啊......我不要當茂伯級的啦，倫家哪有那麼老......

我沒那麼喜歡望遠鏡，我的最愛是星星。 :-*

日本的二手品有的的確很便宜,可以考慮買
但是一旦被廠商買進來賣....那就...........@_@
所以還是自己請代購買比較划算 :D

喜歡看用肉眼看或是買雙筒就很好了...
在不然買隻球棒送你先生....然後請你先生k你的頭就會看到 :P

joseph兄,看大家討論了那麼多雙眼觀測的問題,我好想看看你手上大雙筒的實戰感覺.
天氣放晴後可以帶到寶2觀測點看看嗎?  呵呵...您手上都是些讓人興奮的好東西呢!!   :D

大貓說錯話！該打屁屁...... ;D ;D ;D
應該是列為保育類才對...... ;)

joseph兄,看大家討論了那麼多雙眼觀測的問題,我好想看看你手上大雙筒的實戰感覺.
天氣放晴後可以帶到寶2觀測點看看嗎?  呵呵...您手上都是些讓人興奮的好東西呢!!   :D
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上禮拜去花蓮也是沒好天氣  看起來只有國境之南 才能無樂不作
你也快選個大爽筒加入 瓦力幫吧     BT80也不錯  可以換目鏡又不會太重 
可以合體也可以分開用    切一半還會長出來 呵呵 是蚯蚓不是望遠鏡 
練好九陽真經還可以學周伯通的左右互搏  一眼當尋星鏡一眼當主鏡

上禮拜去花蓮也是沒好天氣  看起來只有國境之南 才能無樂不作
你也快選個大爽筒加入 瓦力幫吧     BT80也不錯  可以換目鏡又不會太重 
可以合體也可以分開用    切一半還會長出來 呵呵 是蚯蚓不是望遠鏡 
練好九陽真經還可以學周伯通的左右互搏  一眼當尋星鏡一眼當主鏡
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同樣是左右互搏,我會比較喜歡小龍女的耶....ㄜ..不!! :P
就看哪時天氣轉好,我們就隨時call出來賞機好嗎?  :D

謝謝你的解說,又學到了,YA!!

土星是橢圓形的?雙筒就好這個效果?哇,,,,,可是口徑50MM.在找的時候不會很難搜尋嗎,,,因為,,天氣要是差一點,,不見得滿天都是星啊...該怎麼使用才好啊?
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土星亮度很亮呀，肉眼就可以看到了，目前在獅子座後腳下方，

但用雙筒看，也是除了星點沒辦法看到什麼細節。
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呵,,妳誤會了,我是說用肉眼來看星星,可以很容易的的看到每個星點的位置,可是,用雙筒來看,目視範圍不是又更小了嗎,這樣,怎麼搜索星星啊,
月亮比較大還比較好找,,星星,,,嗯,,,???

所以要先認識星座啊 ;D

嗯,,非常好,,看來,,我要做的功課不少了 ::)

標起來的這句話,還挺好笑的!

我有認識啊,,肉眼看跟眼貼望遠鏡的感覺,,,我只能到前面圓圓的鏡筒,鏡筒後面就是一團黑,,,捉著望遠鏡掃來掃去,,,還是黑黑的天空啊,,,頭都昏了 :o(啊~~~~人家沒拿望遠鏡的天份啦,,,!! :'()

若用雙筒望遠鏡的話，很簡單，教你個口訣：「頭不動，手動。」 :P
拿起雙筒望遠鏡前先唸個十次，保證你可以看到。 ;) ;D

呀...ROBIN兄,您老人家又從鳥群中出現了.... :D

沒有天份!! >:(給你拖來特訓 ;D

乖~沒有天份沒關係，福聲兄call我來難到是call假的嗎????

人機合一裝置   真的有公司開發這個套件在賣

我都有在，只是無法和你上山拍照而已！ :-[ :P

真的ㄚ...有點恐怖ㄡ.... ::)

哇...星夜兄的WIDEBINO 2.3X40MM....視角有28度ㄚ...哇.....粉好看ㄝ....

(1).看土星 & 木星 & 星雲 + 拍照片
(2).現有nikon d300 & Meade 2080
現在想買入 - 我被這家老板 說的都快把小朋友送給他了 , 但還是來這裡取經一下 再作定奪!
SK 2001P HEQ5 Mount天文望遠鏡   口徑： 200 mm/ 焦距： 1000mm  /光圈值： F/5 /極光力： 400x/極限星等： 14.2
尋星鏡： 9x50 / 調焦孔徑： 1.25"  / 攝影固定筒箍 
配件  美規中高倍率目鏡２個  / 90度對角鏡 /安裝類型︰ 德式赤道儀 / 望遠鏡安裝︰ 管接環
導星速度︰ 2X ， 8X ， 16X ， 32X ， 64X ， 400X ， 500X ， 600X ， 800X
追蹤模式︰ 雙軸，赤經-赤緯的跟蹤
設定模式︰ 一顆星的調整，兩顆星的調整， 3 顆星的調整
資料庫︰ 25種模式設定 M ， NGC 和 IC 目錄。 總共 13, 436 個天體。
三腳架高度︰ 850-1470 mm
三腳架重量︰ 6.5 kg
三腳架︰ 2" 直徑一體型鋼管

請問這個品牌行嗎? 是德國的sky watcher的品牌
我預計 準備60~80張小朋友!
另外有老闆介紹我
(1).Microtech R200EM 反射式雙軸電動赤道儀天文望遠鏡
(2).MICROTECH RC6+VIXEN GP2SBS天文望遠鏡(組) 這一款預算很高
不知大家可以給我 什麼建議 ?
 
 

ECHO小姐，我給你的建議還是跟團好了....說這句話，不知道賣望遠鏡的廠商會不會哭...

在討論區就這麼多老少天文宅宅熱心回答你，相信在現實世界上，你更可以
感受眾多天文宅宅宅宅的熱情。

跟團也不必買儀器來，看來是一團黑或頭暈，你就嬌哆的問說：

那顆是什麼星？→馬上有人體SKYSCOUT為你詳盡解說！
我可以看一下XXX嗎？(XXX=你想看的星體)→馬上有人體GOTO精確弄給你看！
我想要看XXX星座→馬上就有人體雷射筆為你指點迷津！

而且，眾多環肥燕瘦的望遠鏡，每支都是JUST FOR YOU！& WAITING FOR YOU!

很少美女喜歡天文，所以一有美女出現在天文界........我保證你一定可以感受到眾鄉
親的熱情的！ ;D

我是沒有美色可言，沒人理我，所以只好全部都自己買，自己玩，自己摸索，靠著邪魔歪道
自成一格，就變難以靠近的怪物了.....。 :'(

請參閱近來版上關於初學者購買入門望遠鏡的討論串 ;D


http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3698.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3698.0)



http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3688.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3688.0)

rc6  也出來了  會內 joseph 有 rc8 你可以問他

現有nikon d300 & Meade 2080
==> 如果 都已經有  20cm sct  應該不算初學者   
對拉 Meade 2080 是電動經緯能否分享下  這類 經緯儀心得 
先前看過 dennis 那台  找天體很方便 , 如果 已經有 20cm sct  買赤道儀應該就可以了吧  .不過鏡筒要改成赤道儀使用方式

meade 2080
http://www.telescopebluebook.com/sct/meade.htm
找到 2080lx 圖
http://www.undermidnight.com/equipment.htm

MEADE 2080 電腦算不錯(可能是我只看過這一台-哈哈),但鏡頭真的小了一點 ,進光量也少 , 物體不是很清楚 (但看月亮真的不錯)
都事觀星會的前輩 餵我看過20cm的鏡頭 , 現在Meade 2080現在都放在家裡 吊衣服&掛外套! , 現在每天都往望遠遠鏡行跑或逛網站!

不過現在已經下決心 , 20CM口徑 + 赤道儀 ...只是這次的學費要繳 , 要謹慎一點!
不然20CM那麼大台一買下去 ,  買錯了用途 只能拿來曬棉被了!

目前預算提高到70~80張小朋友 ,我覺得應該夠了!

建議一下
20CM短焦的可以當垃圾筒
長焦的當圖筒 ;D ;D

我記得當初找林啟生學長幫我準備天文器材時
我的需求大概跟您差不多
他是直接告訴我
如果想拍照
再怎麼省都要10萬起跳
因為對精度要求比較高
那是兩年前
現在日幣美元人民幣漲
台幣貶成這樣
恐怕至少要再多出一兩成預算了吧 ::)

行星月面, 牛頓長焦比(F6~F8)的中心比較銳利; 拍星雲, F4搭MPCC修正鏡夠亮, F5是個兼顧但不上不下的選擇.
1000mm焦長大鏡筒, 直焦攝影若要追得準, 赤道儀恐怕不能太差, 除非你打算動手大改, 七八萬的曬衣筒+架台實在太貴.

這個是很常見的問題囉~~老話一句還是先忍忍，多看多聽多比較，最重要的，多上觀星會來.......

就以看土星 & 木星 & 星雲 + 拍照片來說，
第一個組合.....sk的20cm牛頓還不賴，但是又大又重，HEQ5可能會吃不消，
真要的話升一級到EQ6 pro算了，只是這家賣的價偏高但是服務....... O0
如果可以的話自個從香港進吧，會便宜不少，要不.......林老大月中會去香港一趟，
問問他也許貼他機票錢他會幫你帶吧。
另外skywatcher不算是德國貨，它是蘇州信達的產品。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-85657-1-1.html

第二項不用列入考慮了，看土星 & 木星可以但是拍照片會很痛苦，
平平極望長的一樣，但看過sk heq5的極望對法再看看它的，會覺得這在開玩笑。
廖大有一組相同的組合，有興趣可以私下問問他。

第三項的話.....RC的焦距和焦比都很高，所以對赤道儀和追蹤的要求也高，
所以GP2SBS這個可能不夠力，GPD2也有點勉強，
可能要上高橋會比較愉快~~~~~


還沒睡夠就被挖起來上班心情不好，所以胡扯了一堆參考看看吧，
不過買望遠鏡還是開頭的那句老話........

8" 進光量一點也不小
物體不是很清楚?是不是光軸跑了
找會裏的人幫忙看看吧

呵呵..我也是第一次找器材的菜鳥
搬張板凳作功課 O0

合併 文章搂

謝謝
SKY 連結

你的2080 ...應該有20公分大吧 ,還是我看錯了? ::)

本討論串 擇日
整理搂
以方便瀏覽

印象中RC比較適合攝影
好像不太適合觀測
還是我記錯了？ ::)

應該說 RC 的強項是用來攝影！用來目視觀測太浪費啦！

RC 鏡的設計要求是取得大面積的平坦像場範圍，
所以用來攝影才是它設計的目的，
目視觀測所需的像場範圍不大，所以是一種浪費囉......... ;D

如純用來"看"的...
Microtech R200應不會太差,Jacky兄現下有在用,我與其它同好也看過,不錯用,牛頓鏡的門檻本就不高,但那個配的赤道儀就算了,還不如去買EQ5,大貓那有支會裏同好想脫手的...
Sky-Watcher的品牌,那個星空旅者兄已說的很清楚了,原是德國品牌,台灣人買下(好像Celestron也是同一個),在大陸生產,不過現下有許多零配件,包含Vixen等,仍有它的影子,不要求拍照,其實物美價廉,會裏許多同好(含我在內)仍在使用,它的角架,後期製的,的確是不锈鋼管,不過有些地方做的不好(黏的不牢),但我自己DIY後是覺得已改的不錯用了,說到腳架,上x有部分賣Vixen相容的角架,在赤道儀的接座並非一體鑄出的,可能會有問題. ;D
至於要精度好要拍照的設備,像逸龍兄或立群兄等這類專家級實際用過而且拍了好多年的人,說了會比較貼切些,在店家別聽商人一面之詞,只是有些拍照設備,可能就像見晴兄說的,十萬起跳吧!我不拍照但我自己持有SK的赤道儀,加個12公分普消折射與20公分牛頓(碳纖鏡筒略貴),加個兩支隻雙筒,與零買的四個Vixen目鏡,託林老大買的GOTO配用,這樣加起來,也近8,9萬了.....都是錢!其中有些東西後來用了就冷凍了...所以最不花錢,最不浪費的方式,可能真的就是跟著活動多參加,感覺自己興趣在那,最後確定了,再去把錢花在刀口上可能會比較好.

東西好,東西貴都有它的價值在,只要自己用的愉快最重要,但該有的該要的還是不要省,你想要去參加賽車,不可能買國產代步車,一定要買高價的跑車,但如果只是用來代步,沒理由花大錢買跑車,能正常開即可.... ;)

是降低周邊慧像差啦   像場還是彎曲的  聽說大一點的CCD拍球狀星團看得出來 
但我用1000D APS-c size 還看不出來   RC8 近來價錢掉很多  國外只賣到五萬多台幣 可以撿便宜
這兩個月聽說才會出減焦修正鏡  才正式算是可以追蹤拍照 

如果有店家說出「XXX不錯呀！像XXX就用得不錯呀！」或是「XXX不錯呀！不信你可去問XXX！」


你就不用理他了！

不好意思,請怒我資質愚頓,手動,不就頭要跟著動嗎?頭不動..應該看不到吧?....(看此句而感到無言或頭冒三條線的,,請原諒)

哈~~哈,,,那也不賴啊!!謝謝

哈哈哈~~~~挺,,,好看的,,這樣子,應該不會昏了吧,手更不會酸了!!!謝謝你建議,我會考慮這一套,,呵~~~

呵~~我現在也是自己玩,自己摸索,查到哪,就算到哪,,誰讓我也是宅女村姑一枚呢,,,呵~~而且,我最近,到處找望遠鏡時,還有店家問我,,是學校要做功課嗎(厚,,店家您嘴真甜),回答:不,是個人興趣後,店家就給予看恐龍的目光,回:哇~~真特別的興趣,,真是的,是怎麼,星星不是給人看,是專掛天上的嗎?瞧,,多冷門的一門趣興啊.

天啊~~我發現我的預算~~~OH!MY GOD,我是不是該挖個洞把自己埋起來!(觀星真是門需付出\"代價\"的嗜好!),我看我還是打消單筒的願望好了!

看不懂，沒關係！因為那是口訣，沒人教妳當然不了解其涵義的。 ;D ;D
這口訣是讓你方便尋找目標使用的，白天夜晚皆適合。

先說一下，這是適合用在雙筒望遠鏡的觀測，首先先把望遠鏡掛在脖子上，
然後把雙筒望遠鏡調整到適合自己使用的狀態。
（這部分若不會，以後有機會再當面告訴妳，因為此步驟又有五字訣。 :P）

此時先用肉眼尋找你的目標物，當目標找好後，這時頭就不要亂動了，
而只是單純的把雙筒拿來放在眼睛前方，此時你會發現目標就在你的望遠鏡中，稍微調一下焦距即可得到清晰的畫面。
「頭不動，手動」是要提醒妳，看到目標之後不要再低頭去拿望遠鏡，而是很自然的把望遠鏡拿到你眼前，
這個小動作可別輕忽，因為可以讓你提升尋找目標的時間哦！ ;)

呵~~謝謝你,下次我會再試試看,非常感謝你.

我想另外再請教一個問題,我有一個觀星的程式 Stellariom用了一陣子,可是因為,他是英文的,有些地方不太會用(不好意思,懶人一枚,)
而且,在上面像北斗七星(我知道在大熊星座裡),鬼宿,心宿..等等的星座沒有在額外標示(星座盤上明明有的),請問,有沒其他程式可推薦給我?謝謝!!

最新版在這裡

Stellarium 0.10.1正式版
http://www.stellarium.org/ (http://www.stellarium.org/)

中文增強包0.1.7
http://timc.idv.tw/stellarium/#download (http://timc.idv.tw/stellarium/#download)

基本上要把星星名稱中文化如果名稱被寫在 程式內就必須 使用 ultraedit 類 直接去改程式   不知道 stellarium是否可以外掛 方式  ,  如果 星體資料庫是外掛  或許可以中文化
http://blog.timc.idv.tw/posts/stellarium-chinese-font/

http://timc.idv.tw/stellarium/  Stellarium 正體中文增強包
有看到 星座已經有中文化  不知道 星體是否也有人做好了
不過 天上 有上千顆星 , 如果大家可以分工  把天上星體  英文換中文  應該 就可以

這邊 有  亮 星 中 英 對 照 表  超 過 900 個 星 名 的 中 英 名 稱 對 照http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/Space/Research/StarName/c_research_chinengstars.htm


wiki 資料
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E6%98%9F%E5%90%8D%E5%B0%8D%E7%85%A7%E8%A1%A8&variant=zh-tw

不知道 pc 上軟體 是否可以使用即點即譯方式  顯示星圖內星體中文名稱
如果可以  這也是一種方式

這是使用 palm pda  軟體 planetarium  + zdic_da 方式來查
 不算好用 但至少 可以知道 星體名稱

躺椅 轉到 好康報報摟

‵‵`謝謝,我下載了!去試用囉~~~~

謝謝,您的提供,謝謝!!

我的例子是除了赤道儀外,我天文鏡,双筒鏡,都有兩套,再加GOTO,才那麼貴啦!一套也够用了....何況是初學.... ;)

會裏好像也有人從來沒有任何的儀器的,也玩的好好的....!
如果只有一個双筒鏡,也不是就不能入門啦!端看自己要的是什麼啦!

別誤會我的意思,我是說,最好先長時間的想好真正要的東西啦!免的買了又擱在那不合用.... ;D
(總不能明白的說,現下的我,折射鏡的主座含主鏡拆下放在防潮箱,因為牛頓鏡有新鮮度的問題,能現在用就趕快用,Nikon的EX AC 10x50的双筒也在那,因為有更輕的鏡子,那為什麼要用重的...,說這麼多,就是怕您走冤枉路買不合用的東西... :P)

今天傍晚去圖書館的時候無意中發現了這本銀禾出版社的《雙筒望遠鏡觀察用星圖》ISBN 957-568-406-0
有針對7x50雙筒設計的十二張星圖及一本說明的小冊子。小冊子的第一章就說明了一些選擇雙筒望遠鏡的基本知識。
包括「出光徑」(物鏡直徑/倍率)，與人們隨年齡而漸縮小的，夜間能放開的最大瞳孔，其間的取捨。以及不同菱鏡的型式光學性能上的差異……等等，最後一章則表列一些適合雙筒觀察的天體。
有興趣可以去圖書館借回家看。

呵,,我誤會了,謝謝

嗯,很實用,明天終於放假了~~~YA!我會去找找看,謝謝你

這位鄉親不知道找到她要的愛機沒? :P

個人認為, 一枝小口徑短焦折射鏡, 再加上10x50雙筒鏡和觀星指南, 就是最好的入門裝備. ;D

從此之後踏上天文不歸路 ;D

嗯! alget 的裝備是我數次愉快觀星經驗的裝備

每次帶著攝影裝備玩天文都會有遺憾

就這些簡單的裝備沒有過

即使有, 也不費力氣

個人心得
7cm 折射  看木星條紋  和  11cm 牛頓差不多

後來 一次活動  使用 徐老闆 20cm 牛反  vs  15cm(還是10cm??) 折射

joseph 那次 也有來
折射看到 的確比較明顯
但是 如果以解析度來說  又是大口徑 牛頓強   而且 反射便宜

至於 折反 是我用過 感覺最不清楚
看木星條紋 不如同口徑 牛反
但是 折反焦比長 倍率高 , 又小台

所以 每種儀器都有他的優缺點

折反射式是不是因為光線折了兩三次才會解析度比較不銳利 是不是這樣的緣故... ::)

可能吧
不過 如果是高階的 折反鏡 或許有改善

以前想過 如果廠商可以學車商 辦活動時 , 來比一比
所有各類望遠鏡 都看同天體 , 同樣星空大氣之下   由 user 自己來看 
或許 我們會比較清楚 該花多少錢買到多少效果 ,  但是 很難 .
最多 star party 時 去看每個人的望遠鏡 .
電腦展時 可以一堆 電腦 任我們玩  實際比一比後再來買, 但是望遠鏡沒辦法 .

不是，主要是中間那一塊的關係~~~~

那裏可以買到\"可以左右及上下微調的雲台,
要穩固不晃動"?
用來固定9公分的賞鳥鏡,作為觀星用.
目前用攝影用的腳架及雲台不穩,晃動又垂頭
無法觀看 :'(

買個經緯台吧 ;)

微調的雲台
=> 10年前在 太x  買過一個  , 我有使用在 8cm 折反上  都還ok  放到看木星時 須要使用到 微調
不過 黑金鋼就太重 水平還ok 但是高仰角時會垂頭..

9cm 望遠鏡如果長焦 可能就會太重

GOOGLE 到
義大利MANFROTTO曼富圖 438球型高級微調雲台
義大利 Manfrotto 410 三向齒輪微調雲台 

對拉大陸 ioptron 有出 便宜電動 經緯台 , 不過內部齒輪好像是塑膠的 , 但是便宜

MANFROTTO 526不錯用缺點是卬角太低了

如果鏡筒不是很重～可以考慮KENKO   NEW  KDS

還好我是個很易滿足, 安貧樂道的人, 不會輕易中毒.

我的望遠鏡不但輕巧易用, 而且可以看到月球, 行星, 星雲和星團, 夫復合求? :)





對我而言, 輕鬆就是愉快的代名詞. 說起來, 輕巧易用的器材使用起來沒有任何負擔, 不用膽心重量, 搬運, 交通工具等的問題, 更不需為操作望遠鏡而煩心, 自然有更好的表現. :D

每一次觀星活動, 我都是全場唯一把望遠鏡隨意搬動的人. 我總喜歡把望遠鏡搬到一些老手的附近. :)

望遠鏡有點像車子, 大的車子可以載到更多的人和貨物, 但這是有代價的. 小的車子載到的人和貨物不多, 換來的是更靈敏和更多的便利. 這些都是相對的. 如何取平衡就得看觀星者的取向.

我曾經看到不少新手, 他們剛買了望遠鏡不久就嚷著買更大更重更複雜的望遠鏡, 還要很sharp很昂貴. 我真的向他們說, 對星空很陌生, 還要操作重和複雜到不行的東西, 自然事倍功半, 看到和拍到的東西都不會多到哪.

那些很大很重很複雜的東西, 還是待他們對星空有更深的認識時才買吧. (看了一整年星才說升級吧.)
至於那些很sharp很昂貴的東西, 是留給那些很狂熱的傢伙的, 新手就是新手, 不要模仿狂熱老手的說話.

嗯, 失言了.

這顆太貴了吧！ ;)
您別嚇人啦！ ;D :P

簡單回你....一針見血 8)

+1 ;D

很簡單阿帶一雙眼睛跟一台DSLR上山就好了
如果能帶到技安這神兵利器那就更圓滿了
DSLR記得買CANON的因為有很大的機會可以搭順風赤道儀....
我剛開始就是這樣搞得...真感謝那曾經借我插過相機的同好

說的也對...若真要買這顆526雲台...還不如找大貓搞一台GPD2.....搞不好還有的找ㄌㄟ... :)

目視觀測,小弟也是這樣的組合,

6.5公分短焦折射鏡與10x50的雙筒鏡... ;)

6.5公分的折射鏡,搭高倍目鏡看行星,效果還可接受,

而10x50的雙筒鏡,一般型的價位不高,

架在穩固的腳架上,就可以看到比肉眼多很多的天體,C/P值很高.

不錯,不錯...本會粉多的鄉親都有粉多口愛的小望遠鏡.其時天文觀測不居何種型式的望遠鏡,只要有鏡,哪管是玩具還是專業儀器.都是可以看看...在現重武器為大的業餘天文藝能界中,這些小眾也算是一股清流...讓民眾能真正接觸到天文...
所以老貓這次到東眼山也就以輕量化望遠鏡為主了...看場合到何種儀器最合宜也算是一門藝術...

帶張CF卡就好，直接插卡更方便，各家廠牌的幾乎都可以用。 ;D ;D ;)

SD卡也要準備，新的數位單眼都改用SD卡了，哈哈！

跟捷運天文的精神不謀而合呀

輕巧易帶

大眾運輸可上路

A~帶相機的意思是還能拍拍風景如果連相機都不帶
CF卡跟SD應該不能單獨露光吧....

.....

我最近遇到的新手...一開始就要玩冷凍ccd，要不然就是EM400+FSQ+TOA。還有的是連赤道儀都沒用過，
一開始就是要玩C14+CGE....。

還有初學者，一開始就要玩Hyperstar+冷凍ccd......我說這個東東把我搞了一個多月才調好，平場也搞了我
半年才解決，還有冷凍ccd沒那麼容易搞定，和DSLR幾乎不太一樣，很多知識要重學，還有拍出來的原稿會讓你昏倒，
光是要從黑白變彩色，還有要調出它最佳的GAIN OFFSET值，還有平場值，甚至有結霜、結霧的苦惱，近來又
遇到有OVERSCAN AREA的問題，FULL WELL CAPACITY....一堆CCD的知識就夠搞死人了...。

他們的理由也不是不對，就是說他一開始就是要拍照，不要去買些多餘有的沒有的配備，然後就是可以用很長時間...。

現在的初學者越來越不像初學者了......不過我也明白這些初學者的心，因為在天文界看了二十多年，搞學術有時搞了
一生沒幾個人認識你；但是天文攝影就很快...。這或許也是讓一些從事學術的人滋味不太好，有時火了就不屑這些天文攝影
而擦出一點小火花吧？因為實際上接觸天文的學術...看到那些方程式就暈了，還有很多是抽象的理論...。而相對來說，
天文攝影其實地點跑好，雞絲傳好，現在資訊發達，約一個月至半年，就可以拍得很好了.....。

所以...很多天文攝影的大老們，有的就看破說「拍不贏你們這些年輕人啦！」，然後就默默的退下沒有拍了...。有的是卡在
蝦米都要電腦，就沒辦法繼續玩下去了。

但是若說要看的話.......我是都捨棄了，因為平地真的看不到蝦米東東...有時連要看個M78、M1都很難，我就嚇到了...就連鹿林當時
說肉眼可見，我連用雙筒都看不見，最後是搬出了10公分的雙筒才「勉強可見」...鏡筒大約要12吋以上的梅歇爾差不多才能很
清楚的全部看玩(10吋很勉強..)。隨著儀器的精良，其實拍比看要輕鬆多了，現在拍攝就幾乎設好後，就去泡咖啡煮火
鍋了，然後就是收儀器，再把影像檔處理。

所以現在初學者的裝備........真的沒辦法去講，就端看他個人想要玩到什麼樣的程度和志向而定....。

如果初學者 錢很多,  也有要入錢坑的想法  那我覺得還好  , 畢竟現在網路發達   他們都查得到冷卻 ccd
 還有赤道儀  .. 只要有心   不論那條路都可以走, 雖然文益大哥都說不好走 , 但是 有時 不自己走一遭
可能也無法體會 , 何況 學習本來就是樂趣  否則要比拍照 怎比得上 哈伯 ?  但是 拍照時花得努力和成果
 才是自己要的

我只是 不希望高貴的設備嚇到路人
已經不只一次  大家都被 11.4 牛反便宜價格嚇到
現在一隻手機 都上萬  都可以買小 dob  , 特別是 花幾千元 可以看到 月面  土星 .
我覺得 這對一般人來說 比較有說服力 , 可以讓他們願意加入觀星
一族 .   所以 目前路邊天文 都拿小 dob 來 , 比較親民

看到蔡前輩的建言才購入賞鳥鏡,看木星及衛星非常清楚.
不知蔡前輩有何建議?謝謝.
(大大們說的 我會記下來!有機會看看實體較清楚,謝謝!) :)

這顆雲台去年在日本匯率低的時候，代購含運差不多四千多台幣，kenko最近還有出側懸的新款稍微貴一點

原廠介紹網頁：http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-kds/121603.html (http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-kds/121603.html)

我有EQ5赤道儀含三腳架,(20CM牛反),想再買雲台可接在EQ5的三腳架上
及9CM賞鳥鏡(一魚 兩吃) ;D

EQ5的三腳架不會很重嗎?賞鳥大概用相機腳架就可以了吧，你沒有考慮到要下車帶設備走一段路吧? ::)

我是想用賞鳥鏡看星星較方便! ;D
謝謝!

其實小望遠鏡來說 8~11cm 比較好帶,  我都是 8cm or 11cm 丟一台在車上 ..有時出去玩 可以看
設備又輕  不過 沒有 goto 能力 ,  先前本想看 上x  meade DS214  電動經緯
或是 ioptron  smartSt  , 不過 11cm 能看多少 ?  5/30忘記 試11cm 能看到多暗天體  . 
後來買 skyScount 可以直接指出深空天體位置  但如此和望遠鏡合起來還須要實驗

亮晶晶 或許可以考慮  "電動經緯\" , 好像有些地方有單賣 電動經緯台 可以接 相機/雙筒  也可以接望遠鏡 ,
一來可以直接使用 舊望遠鏡 , 2是可以控制微調  3是多了簡易 goto 能力 , 上山找天體方便多 了 , 而且 如果都市觀星時 ,   看不到 其他恆星下  透過 goto 還是可以看 星團
有次在屋頂 試我那台 northStar , 但是 真的 使用他到找到 M44 (新竹市區肉眼看不到)   

個人經驗, 在看到5等星的地方, 用4吋(10cm)折射鏡可以看到10等的天體.

相信台灣高山的夜空一定比香港暗, 11cm鏡一定看到更多東西.

(題外話, 在香港的人即使沒有車都喜歡把20cm或更大的望遠鏡拉到郊區.)




至於Meade的GOTO望遠鏡, 我實在有點保留. 近來就有一位香港同好的DS2102壞了, 買了才不到兩個月, 電動經緯就失控地不停轉, 無法停止.

要是真的出了問題, 就是考驗dealer售後服務的時候了. ;)

感謝 .. 我是想說 有 meade 那類 auto GOTO 會更快  但是才不到兩個月就壞  會不會太...
不過如你說 品質可能也是問題

網路上好像沒多少人分想 meade DS2102 ..連 ioptron smartSt 好像也不多

GOTO的確方便, 但在我看來, 還是有另一手準備較穩妥, 為望遠鏡配相機三腳架或微動經緯台, 畢竟GOTO望遠鏡有電子零件, 萬一壞了, 還可以把望遠鏡裝上三腳架或微動經緯台, 來手動操作.

至於壞的原因, 可能是對方操作不當, 都可能是生產過程或賣家的問題......

(這個太敏感, 在此不詳述. 不過這種事在香港資深同好之間, 是人盡皆知的. 只是因為涉及太多個人利益, 所以從來沒有人敢說出口. 其身不正, 還說什麼追求真相, 我呸......)




至於ioptron, 買的人不少, 賣的人都多, 只是沒有人說原因. 後來有位熟識國產儀器的同好指出, 原來第一代的ioptron存在嚴重的BUG, 要到第二代才算是解決了這個問題. 都只有一位仁兄敢說真話耶.

(可能是怕影響二手賣買, 損及自身利益, 而且出於面子, 所以從來沒有人說太多有關器材的負面消息.)

黑嘿嘿

這又是啥黑盒子？ ;D

初學者的裝備阿~

喔喔～ ;D

http://homepage2.nifty.com/astec/controler(AGS-1L).htm
タカハシEM-200専用の自動導入モータードライブです

日文看不懂

http://homepage2.nifty.com/astec/news_2007_402.htm
好像還有 1B 1S  1N ..

謝謝peter傳來的message. :)

我現在就有義大利 Manfrotto 410 三向齒輪微調雲410
載重5kg
搭載4kg的MK65非常好用 ;D

再有一位香港同好的DS2102出現故障, 不可不慎!

請教徐大雙統,我的單統賞鳥鏡重1.7kg,9cm您看適合用Manfrotto410嗎?
我擔心仰角的垂頭與左右的晃動,仰角看天頂可以嗎？
此雲台可接在EQ5的三腳架上嗎? :)
謝謝alget的提醒! ;)
Skyray您給的Kenko網站進不去! :-\

KENKO的網頁我可以正常進去耶 :-X

請教徐大您4kgMK65是?
配合Manfrotto410看天頂(高仰角),會垂頭嗎?
左右會晃動嗎?謝謝! :)

徐大不敢
MK65是俄羅斯製的15公分馬克斯托夫式折反射鏡
長度僅39公分，重量僅4公斤
如果用M牌410齒輪雲台搭載會垂頭
我就不敢說「非常好用啦」 ;D
不過我是配M牌055三腳架就是了 ::)

如果鏡筒不太長應該是ok的
這個雲台底部螺恐是3/8"的
是針對相機腳架設計
能否用在EQ5我不知道 ::)

EQ5我試過，可以載12公斤也沒什麼問題。原因無它，因為它有滾珠軸承。

要嫌的，就是它的那支玩具極望...。我當時是接GOTOSTAR，也是拍得很爽。
但這個問題就讓大貓改支極望就解決了。

至於GOTOSTAR、GOTONAVI，我用到現在沒有什麼問題，還改到可以自動
導星，GOTO也蠻準的，不知道為何香港那邊用得零零落落的？

小弟我有一些問題想請為各位前輩
網路上雖有很多文章不過感覺都大同小異而且也沒很清楚

想問的是
1 焦距:這個的長短是不是會影響倍率,不過我在想的是藉由目鏡不是也可以調整倍率???那他的長短是否還有影響別的???像是看 行星 星團 ....等等是否有影響
2 口徑越大不是越好嗎  那要如何判斷某一種口徑可看到多暗??
3 我記得還有看到說 每種口徑都有最高有效倍率  是怎麼來的??
4 還有解像力 假設為 1.5 那個數字代表什麼?? and 解像力跟口徑有關外,還跟什麼有關??
5 最奇怪的是 為什麼當倍率超過天文望遠鏡的最大有效倍率時會越來越不清楚????

網路的文章雖多 但我所找到的都沒很清楚
對於我本身的知識不足深感抱歉,還必須來佔用各位前輩寶貴的時間 

1 焦距:這個的長短是不是會影響倍率,不過我在想的是藉由目鏡不是也可以調整倍率???那他的長短是否還有影響別的???像是看 行星 星團 ....等等是否有影響

YES , 倍率 = 物鏡焦距 /  目鏡焦距
如果同樣 70mm = 7cm 物鏡   focus=700mm  F=10 使用 PL10 (10mm ) 得到 70倍
但是你也可以使用  PL20 +  2倍 barlow 達到 70倍
雖同是  70倍 ,  但是 多一個東西 減光就多  所以 使用 barlow可提高倍率 但會有損失

但是 如果今天是 14cm  focus=700m   F=5   . 一般來說 f 越低 光越多  類似相機
  所以 F=5 會比 F=10 亮

2 口徑越大不是越好嗎  那要如何判斷某一種口徑可看到多暗??
=> 要查 極限星等
不過 實際使用會更低 , 因為 望遠鏡的品質 還有 你的眼睛能力
 都有關係

3 我記得還有看到說 每種口徑都有最高有效倍率  是怎麼來的??
==> 這要去找書 看公式

4 還有解像力 假設為 1.5 那個數字代表什麼?? and 解像力跟口徑有關外,還跟什麼有關??
=>解像力  應該是指解析能力或分辨能力 可以到多少秒
這有公式可看  看網路查到 圖片 可以得知

如果口徑越大 解析能力越高 .
如 11cm 望遠鏡  4.5"  可到 1"    木星 視直徑多是 30~40" 來說 , 但是雙星有些是相隔幾弧秒
 所以雙星 相當適合拿來測試望遠鏡的能力 , 而分辨能力和目鏡 /望遠鏡真的有關 
差的望遠鏡 10cm  分辯星點不夠銳利 但是可以感覺出是 2團
 好一點點 望遠鏡 可以看出是  2光點
但是 解析能力和大氣又有關係  如果大氣本身不夠好下 , 望遠鏡光有大口徑  解析能力還是會大受影響


5 最奇怪的是 為什麼當倍率超過天文望遠鏡的最大有效倍率時會越來越不清楚
=> 因為變暗
放得太大倍率下   視野變小  光變暗 , 跟本看不清物體
拿 7cm 來說 使用 40倍    看木星條紋可見
放到 100 雖然木星變大  但是 條紋反而不清楚 ..
你實際使用望遠鏡看過就知道 , 先前 6/21  活動 就讓小朋友 使用 11cm 反射看遠方火車站時鐘 
使用 PL25  還有 加 x3 barlow 
小朋友看過後都說 放很大 但變比較暗 反而看得不舒服 .

望遠鏡的知識 可以先去網路上查詢
或是實際使用過就知道
所以 好的望遠鏡 或目鏡都很貴

如同 一般 60分 音響 可能幾千元 
 70分要幾萬   
 但是到 80分以上會等比價格
 90分以上 可能是天價

有沒有人玩 天價的音響 .. 當然有
但是 這非一般人財力能達到


但是如果是如我的 木耳 或  石耳  .. 60分就刊用
同樣的 每個人眼睛都不同 , 自己看最準
同樣 嘴巴也不同    所以我從不相信 美食 雜誌 說的  一切的美食 自己舌頭嘗過才準 .

你要求是多少分 ?? 只有你自己知道

 還是建議你跟大家出來
也許到高山上你發現  使用 "肉眼\" 來看 也是另種 方式 .
 畢竟 每個人都有 天生的儀器

那每架望天文遠鏡的最大有效倍率就是口徑的大小嗎
例如: 口徑:70mm  最大倍率:70倍
是這樣嗎

提供參考...
http://mybigeye.myweb.hinet.net/

巨門之眼  還有 香港黃隆   都有很多 望遠鏡知識

很多其他討論區
或是 使用 wiki 都可以查到

小弟我又有問題了
這支--->http://www.sunoptical.com.tw/eyp/front/bin/ptdetail.phtml?Part=ts-ap_n114p-b_nerton&Rcg=450000174.0
這支對於一個"初學者"好嗎???
還有我一直有一個疑問  看行星 用70倍 80倍 90倍 等等.........  看到的行星有多大 如:木星 土星(先不管口徑 極光力 等等......)
and 一般來說 看星團 星雲.... 口徑至少多少??(假如在鄉下 光害較少)
因為在別的地方我有看到有人說 skyawatcher767 口徑:76mm 焦距:700mm 這支,也可以看到很多東西.... :-\

另外一問"Apollo"這個牌子產地是哪??

建議觀星會自己弄一個如何選擇望遠鏡之類的版
從我們自己的觀點剖析
免得有許多鄉親一直為這個問題所苦

這是一種很重要的知識管理策略

不好意思前輩
關於小弟的問題.......(抱歉我比較心急) :-[

我是誰大大，您的問題實在需要時間準備一下，這也是汀雪兄沒有馬上回覆的原因，因這是每一位有興趣者入門時的問題，所以汀雪才會談到知識管理。當然，有些才高八斗的人例外，可憑腦海的資料馬上回覆，可惜這些人常不在線上…

最近我比較有空，所以就依個人意見先與您回覆，如有錯誤，再請專家修正。

1. 您po的這套望遠鏡使用的是赤道儀，比較之前po的經緯儀而言，觀測上會比較方便，而且口徑也較大。當然，如您所見，價格也較貴。

2. 查了以前手中的資料，先給下列行星視直徑 (單位：弧秒)
   金星   火星   木星   土星   天王星   海王星   冥王星
最大時   66.0   25.7   59.0   20.1   4.1   2.4   0.11
最小時   9.7   3.5   29.8   14.5   3.3   2.2   0.06
水星不建議，因太靠近太陽了
月圓約30弧分=1800弧秒
以1800除以上面的值，就是看起來像目視月亮尺寸的倍率。反之，就是與月亮比較的大小。

3. 看星團與星雲，與個人的眼力有關…有點年記的人大概知道我在講什麼…
但口徑永遠是越大越好，換句話說，114mm比76mm好…
至於口徑需要多少，以M31為例，不用望遠鏡，裸眼就可以了。我的8*40（8倍，口徑40mm）雙筒望遠鏡也可看到一些亮星團…，口徑愈大，看到的愈多。所以永遠嫌望遠鏡口徑太小，到最後很多人只好以攝影曝光來求得…（個人相當佩服這些有耐心的人）

4. 至於是否星雲/星團星等亮於望遠鏡的極限星等，就可看得到？那就牽涉到星雲/星團的星等定義。需要多點時間來準備…

5. Apollo應該是太陽光學的品牌吧！產地？哈！要問鄧老闆。

看行星 用70倍 80倍 90倍 等等
==> 木星  土星  使用 x30 就可以 . 只是會和米粒一樣小 , 但是 如果望遠鏡還 ok  雖然小規小
 還是可以看得出土星環  和  木星 2條紋
如果放到 x70 會比較清楚 

但是 使用雙筒 x10 可以看到 四大衛星

所以 我建議 可以先使用雙筒 
當然如果你已經有雙筒  而且 也不滿足 低倍
那 買台便宜的望遠鏡 
也不是不可以 

凡事總要經過磨練

有些事 可以一次到位   
有些事 可以慢慢進階

兩種路都是對的 .. 

我還是這樣的建議
出來多參加幾次活動
能夠看見聽見許多人的器材及想法

每個初學者都很急著買器材
因為很想馬上就能夠看見想看的星體
但是又很怕買貴或者買得不夠適當
所以才來這裡徵求大家的看法
這些現象我們都了解

因此我建議

1.急著想看到星體的人-->出來參加觀星會活動，馬上就有星星看

2.想要聽器材使用意見的人-->出來參加觀星會活動，馬上有一堆人可以現場跟你討論

3.怕買錯的人-->出來參加觀星會活動，自己多看幾種不同器材，摸摸看玩玩看，比網路上看要真實多了。

只在網路上問的效果有限
除非您已經具有基本天文器材常識

真的非常抱歉  對於我個人的一時心急............

來來
合併一起 方便瀏覽


建議還是先買 小雙筒啦


請多多 瀏覽 [砲管集中營]啦  ;D

我才在奇怪怎麼不見一個了 :D

哈哈！想太多了，親子會大家都很熱心，所以意見也多...
但都只是提供參考...
第一支最難，參考過大家的意見，憑自己的喜歡，就不用想那麼多了。
將來跟著觀星會出去，耶！我也有望遠鏡與大家分享。
重要的是，自己能夠滿足的享受，否則永遠這山望那山高...
最好HST是自家的 :)

第一支真的要慎重考慮，買的對，可以用很久
未來要脫手也比較容易
買錯了，要嘛就是失望了從此不再看星，要嘛就是馬上急著脫手但又沒人買!

買錯 沒關係
可以送朋友 

其實很難知道 買對或錯
每個人要求都不同

當初我也是 拿台小望遠鏡 給朋友
他後來 換 11cm 
雖然 他不常使用  但是 至少多一個人家庭有望遠鏡

我還有同事 使使用 別人給的玩具望遠鏡
因為有望遠鏡
他也會來問我問題

千萬不要怕買錯
人的韌性是很強 
有錯 才會有進步的機會

亂買不該  但是 自己 上網問過後 
如果 還不知道  , 就表示 你的 know how 只到這程度
沒有人可以幫你 ,  你得自己做決定的
因為 每個人情況 環境都不同 
如果 你跟本沒車  那你買望遠鏡 能去那邊  ???  如果如此何不退而球
簡單方式 至少小望遠鏡 可以讓你練習


何況又不是買車  買房屋
望遠鏡 本身不會粉貴     
買錯車  或買錯房屋還要背貸款
 那才會 嘔 ..


有時花好多時間東問西問     
多浪費的時間可能不如直接從錯誤中學習 ..

 

嗯...那個阿波羅是冠昇的望遠鏡.赤道儀是仿MIZAR的AR赤道儀.基本上老貓是建議初學者不要第一台就買反射牛頓鏡赤道儀.第一牛頓鏡的光軸初學者要花粉多時間去適應.第二是看行星類(小口徑)反差對比不如折射鏡,難免會有點失望.這是指一般狀況.如果是粉想學牛頓鏡的初學者那是例外.以前是因為望遠鏡無法自由進口(民國65年左右),折射鏡無法自己磨鏡.要買當時又粉貴...所以只好從反射鏡入門.當時時空關係,所以初學者不是從老花眼鏡入手,不然就是加入天文同好會開始學磨鏡...現在則是眾多大陸產品,反而初學者不知要從哪種望遠鏡入門...

我給的建議是買一個折射鏡筒,用自有的攝影三腳架入門.這樣的花費不用五千元就可以有不錯的折射鏡.另一個好處是馬上可以作天文觀測.不用花時間耗在望遠鏡上...如果有鄉親有二手望遠鏡要賣,也是入門基本望遠鏡的粉好管道.

敢問前輩這句話是什麼意思阿???(疑惑)

因為牛頓鏡的光軸容易因為搬運過程的震動有偏差～要花時間跟功夫調～對一般初學者來說有點難度～ :)～所以比較不建議拿牛頓鏡入門～不然光花上大半天調個歪掉的光軸～大概就把你的熱情磨光了

前輩可以大約說明一下嗎???(如果不用雷射校正的話)

這個要有請技安兄出來解答了～ ;D

牛頓反射鏡的特點是一個大反射鏡和一個斜鏡,及一個目鏡觀測孔.在觀測會碰到的狀況.一是看到星點粉模糊...另一個會看到是星點好像無法成焦!?最後一個是星點怎模變形粉嚴重!? 這三個現象,初學者都會碰到(老手也會碰到).其成因各有不同....粉不幸的是碰到的機率粉高!幾乎都會碰到一兩樣,甚至全碰到....在不是粉熟的情況下,自己搞了半天,星點還是不理想...

會碰到另一種狀況是,隔壁有一部8公分的消色差折射鏡剛好在看木星.嗯...那我也想看.現在反射鏡都調好了....打開鏡蓋,找到木星...疑!?怎模木星好像水在滾動!?這是鏡筒內外溫度不一樣的問題,那就等一下,讓其內外都恆溫了(所以要有點耐心等一下...).等了10分鐘後.要好好看木星了...放大100倍以上,怎模看得感覺比8公分折射鏡還不清楚!? 我的反射鏡口徑不是11公分比它大ㄇ?怎模解析比折射鏡還不清楚??? 反射鏡不好用ㄝ....

再加上每次搬動都要檢查光軸有否偏移?真是粉煩!調光軸!!要攝影?那光軸要調得更精密,單靠眼睛還不太夠!還要雷射修正,最後細調再靠眼睛去慢慢調到理想繞射星盤....

這樣搞下來,初學者長時間能夠敖過來的,能夠適應的....能夠忍受的....嗯...要好好鼓勵鼓勵了!
老貓這樣講,不會嚇到初學的鄉親吧?! :)

而想再問一下上面所說的情形是因為..............
每次都要調光軸 這個到沒關西 只是我現在也不知道要如何調喇 假如碰到前輩說的三種狀況也不知道要怎麼半......

我當年就是看到社團同學搞牛頓光軸
從此對牛頓式退避三舍 :P

不會啦 曹兄  小弟初學者  那款dob從3月買一直用到現在... :P
當沒錢買折射式時 只能去適應反射式的了... ::)   

ㄏㄏㄏ...也不用怕.因為反射鏡還有優點我還沒說到ㄇㄟ...

首先為何反射鏡看木星反感覺不如折射鏡來得清楚?!這也是一個似是而非的說法...但對於初學觀測的確是這樣一個印象.這是因為反射鏡對於一個行星面的表面反差(contrast)表現低於折射鏡.所以如木星表面的深色和淺色的反差對比不如折射鏡來得強烈.再加上大氣擾動對於反射鏡比折射鏡來得嚴重.這也是為何反射鏡打開鏡蓋後一定要等一下...如果想拼過折射鏡,較有機會是等到木星達到衝的位置,等到過中天天頂時,一部良好的反射鏡(鏡面精度有到1/6波長以上).鏡內達到恆溫...慢慢觀看木星...時間長一點...慢慢就會發現這部反射鏡看到折射鏡沒辦法看到的微細特徵...這時你可能會熱淚盈框...你終於發現了反射鏡的優美部份...

你會發現這個重大發現!背後是幾個條件支持...一個是光軸正確.一個是能夠穩定鏡筒及追蹤...不然dob要看木星表面特徵...除非是大口徑在高山上看木星.那dob就可以完全發揮大口徑 牛頓鏡的完全性能!不然沒有這些條件,簡單用折射鏡還是比反射鏡來的 清楚一些...

最後說說光軸修正..要玩反射鏡,有一套正確的光軸修正觀念是必要的.所以初學者如果認定要從反射鏡入手.那一定要學會光軸修正.如果只是目視觀測.那買一套bob會初步的目視光軸調整,就已經足夠了.但如果要看木星表面...特別是100倍以上..那真的折射鏡或追蹤問題等一定要做一妥善的選擇.

*.說到這裡,我倒覺得本會可以定期(如兩個月辦一次)舉行初學調整光軸的課程(親自動手作).時間不用長.只要3個小時.就可以完全解說如何調整自己的反射鏡.本會發揮這個教育課程雖是基本但也是滿重要的...

如果要辦教育課程(調光軸),我要報名..... ;D

 :P
我也是剛好最近想要入手的菜鳥，

其實也很懼怕牛頓鏡光軸的調效，

因為剛開始光赤道儀的平衡和對極軸可能就要把我搞死了 :'(

所以我現在是規劃買Meade LXD75 AR5 5吋的折射鏡來少一道艱深的條光軸技術 ;D

不過似乎會和一些深空星體無緣了...... :'(

目視的話, 根本沒有任何問題, 不存在看不到深空天體的問題.

(除非閣下故意找有一個極暗的天體.)




一位香港同好說過, 一枝中國製的5吋f/8折射鏡, 看深空天體的效果, 比Orion 6吋f/5的牛頓鏡還要好.

(未知是否用同一倍率來作比較, 所以只能當作參考.)

HI 各位前輩好:

小弟日前看到新竹一家信X光電的產品:Skywatcher Dob 12" Auto-Tracking(http://www.skywatcher.com.tw/download/p_dobsonian.jpg)
我有寫信去問，商家是說這支僅能自動追蹤可再搭配i-sky可作自動導航
不知各位前輩對這支望遠鏡有何看法？若只要用在純觀測，品質ok嗎?或者有更好的選擇呢?

謝謝

我有一支, 個人覺得不錯

建議先多參加會內活動,了解裝備與個人需要,才下手較好!

我認為您選擇的5吋折射看星團應該還好，至於深空天體我就不知道。

我以前是用5吋施密特牛頓，第一片是無鍍膜的修正鏡﹝青玻璃材質﹞，
第二片是球面主鏡，第三片是普消色差延焦鏡﹝膠合兩片式﹞，第四片是橢圓斜鏡。

無鍍膜的修正鏡大概透光率只有80%，主副鏡反射率以83%計算，
延焦鏡透光率用92%計算，100% X 0.8 X 0.83 X 0.83 X 0.92 =50.7%
再扣除副鏡的遮蔽率與目鏡的透光率...................挖咧！
總光量大概剩餘40%不到，相當於不到九公分的口徑。

所以您欲購買的的5吋折射看疏散星團應該還是很美，
至於其他星雲要問前輩們了。

不好意思...不要再相信折射鏡不用調光軸的這種說法...我最近遇到很多支折射鏡，
由觀測、照片、星點測試，幾乎光軸都是歪的。

也有迷信銘鏡光軸都不會歪，用一、二十年都不用調，這也是不可能的事，只是它
偏的程度比較小。有的已經偏到很誇張，卻還是相信銘鏡的光軸不會偏而一直用...。

但是很不巧的...折射鏡若是普消或是二片ED式要調光軸還算好調，不過眉角很多，反
而比反射鏡還要難調...

若是較複雜的折射鏡，幾乎無解..。

只要是有螺絲、金屬的東西，溫度一變化，載重或是螺絲一摧下去，光軸可以說就是
偏掉了，只是可以忍受與不可以忍受的問題而已。

所以.還是相信折射鏡光軸「永遠不會偏」，就和信主可以得永生與充滿喜樂一樣，
可以讓人生活得更有盼望即可，至少不會因著常常懷疑光軸偏了而變神經兮兮的疑神
疑鬼..。有時人知道得越多，不見得是好事，反而是麻麻痺痺不去知道真相會比較好
過些。

看深空的東西，就是集光力的問題了，和它是折、反射沒什麼關係，也就是說，能看到
就偷笑了。15公分除非你是在山上，在平地...用到十吋也看不到什麼東西...。

很多山上的法則，到平地後幾乎要除以10.....也就是說，你在山上用6*30尋星鏡可以看到
M78、M97，在平地你用到30公分，還不見得能看得到...。

潘氏定律第三條
你在玩器材時,器材也在玩你

這之前在技安家有聽技安兄說過... ::)   折射鏡調光軸粉麻煩 好像連洗鏡片也是...::)

深空天體的星等 還有彗星的星等和 點光源的恆星不同 ..

同樣星圖標8 等 
恆星可以看到 , 但 messier 會看不到 .

謝謝喔^^

嗯 小弟持續努力中 謝謝喔^^

我個人絕對推薦這一支鏡筒！那一支當時梅歇爾我把光軸調好後，影像非常清晰與銳利。
我也一直質疑那一支做伸縮式的，一收起來再展開時，光軸會不會偏掉或是支架不穩？

結果這個疑慮完全沒有！要不是太多支了，不然我還真的是想買一支...

我強烈推薦初學者想看深空的，真的要買一支這種的來玩！

如果是加上autotracking，真的是很猛又便宜的一支！值得投資與買的一支望遠鏡！

建議買12吋的，12吋和10吋看起來差非常多！在都市當中，梅歇爾也可以看很多個而
且會非常讓你驚異的迫力。

光是你用來看月表就會讓你驚訝到說不出話的地步！至於調光軸，就不必害怕什麼，
即使沒辦法調得很正規，但是若你用雷射調，牛頓鏡你用來看也不會差到那裡去，
有差的就只有拍的時候會有差，看是看不出來的。

以前有間學校有支meade 12吋dob，旁邊也一支6吋的折射，我去把兩支都調好後，
看月表、看木星...月表看的坑洞是一層一層的，木星大紅斑隨便看就看出來，6吋的折
射看了半天還是很難看到....

大紅斑？

昨天跟JACKY兄聊了一下下，提到MEADE SN8看木星的清晰度非常高，
然後給我看了一張拍攝〝細節很細膩〞的木星，
我看了以後很驚訝，怎麼會細節這麼少？這麼模糊？

以前在中原大學天文社用GOTO 16CM F8的牛頓，
可以看到的木星細節中，大紅斑是輕而易舉，木星上的兩條粗橫線與幾條細橫線也都是小事情，
而粗橫線上連著許多捲曲的螺旋雲也是很清楚，不過當時的大紅斑很淡色。﹝民國76年左右﹞

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9C%A8%E6%98%9F
這是維基百科提供的木星圖，GOTO 16CM看到的清晰度比這個還稍高一些。
但是這張圖並沒有當初我看到的橫線上許多小捲曲雲。
我找找看再連結給大家看。

現在看大紅斑有這麼難嗎？

PS：
那時我天文社裡有專用的觀測紀錄紙，
木星沖時畫了很多張木星的圖，不知道還在不在？

http://www.mygeotravel.org/hcc/earth/star/chinese/nineplanets/jupiter.html

這個網頁最上面的半顆大木星跟當時民國75、76年左右所看到的很像，
大紅斑小小的﹝不過望遠鏡中看起來更淡色一點﹞，
不過粗橫線﹝粘著大紅斑那條粗橫線﹞上很多小小的捲曲雲在這張沒有出現。

當天yywang 老師在，他可以證明這一件事。

現在天氣與木星的狀況和一、二十年前差太多了....還有配備狀況也不
一樣，我的MIZAR LX150牛反，二十幾年了，銳利度還是很高，鏡面還是很
亮(氧化現象不高)

反觀我那一支12吋GS的DOB，一個月半退膜，二年後，反射鏡片...鏡面
發黑多處(已無金屬光澤)...看球狀星團是糊的(光軸有調好)

可以借一支鄉親的配備來看就知道了。

謝謝您喔!! 讓小弟有更近一步的了解

 :o :o :o
goto有那麼神
真難想像有望遠鏡可以看到比維基那張還清楚的木星 :P

GOTO神不神我不知道，我只是很清晰的記得木星上的細節，
因為接近木星衝的那幾個晚上我畫了幾張圖，
木星專用紀錄紙上有七公分左右的圓形讓你畫木星，
隔天天文社的總幹事陳大哥看到的時候說：「哇！連小漩渦都畫上去啊！」

我現在不只是還記得粘著大紅斑的那條大橫紋上的很多小漩渦，
而且可以再畫出那個形狀；
還有，那種小漩渦很小，不是維基百科圖中木星上面大橫紋上的那種漩渦。


因為我的望遠鏡很差，所以看到GOTO 16CM 牛頓的清晰度時我很詫異，
而且社團的大哥告訴我那個橢圓斜鏡上還有已經氧化的指紋。

十分同意這位大大的說法 , 我之前就是在版上聽從各位前輩的建議 去買了一個 nikon 7*50 的雙筒望遠鏡 , 我這星期六晚上帶他上去大雪山,剛好天氣也好一口氣讓我看了 m48 m41 m43 m44 m50 m67 ...跟一堆星座 , 那種感動簡直無法言喻

BX4AAW OM您好

的確雙筒是個好器材，將來即使有了天文望遠鏡，雙筒仍是會在觀測時用上，很高興您能看到一些梅西爾目標 :)

73 de BX2AI

雙筒鏡白天可以看遠方的風景 晚上可以看一些星雲 星團 是不會買錯的... :D