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主題: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-26 01:35:05 請問有在幫人家做玻璃拋光代工的嗎?
這應該找光學店還是去找製作玻璃鏡的呢? 實在是很想自己做一支來玩玩看 主鏡若做的出來 找焦距.鏡筒,第二片反射鏡.倍鏡孔等等這些問題其實並不大... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: peter 於 2008-07-26 08:31:10 磨鏡可以問技安 , 反射鏡diy 是磨鏡 但是 aray 說過 自己磨出來 精度不夠高
,還有 現在要廠商肯幫你電鍍反射鏡會比較難 , 因為量很少 , 以前很多小工廠 但現在 很多都搬走, 上次天文台 技安開 望遠鏡 diy課, 就有人討論過 是否 要開 磨鏡班 因為香港有 如果DIY 買套件組裝 也是個方式 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 技安 於 2008-07-26 12:18:06 拋光、鍍膜都要找光學工廠，不過大多數光學工廠早就移往對岸發展了，所以沒辦法找到代工廠了，我早就投降啦！ :-\
而且單一片DIY鏡片鍍膜成本非常高，很不划算，因為工廠裡都是一次鍍好幾片的，才能降低成本，我的意見是買現成的鏡片成品來組裝就好，一樣有DIY的成就感！而且避免自己研磨鏡片失敗的風險與挫折感！也節省很多時間、金錢、精力，提早享受成果的樂趣！ DIY 到底要到什麼樣的程度？很多人有這樣的迷思但不自覺，單以鏡片來說，是不是一定要自己研磨製作才算DIY？買現成的鏡片就不算DIY？ ??? 其實自己動手作，是一種精神，不是程度的要求！是一種〝就地取材來完成自己作品〞的能力，就地能取到什麼樣的材料，方便省事就OK！不要設限，這樣才不會有壓力！好玩就好啦！要不然......是不是玻璃也要自己燒、螺絲也要自己車.......那就要昏倒啦！ ;D ;D ;D 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-27 01:46:21 自己車螺絲???
ㄏㄏ~ 等技安版大買機器 那直徑500mm~1米以上的主鏡有人單賣嗎? 有壓力有失敗才會有進步... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 閉關中的新手 於 2008-07-27 02:15:20 自己車螺絲??? ㄏㄏ~ 等技安版大買機器 那直徑500mm~1米以上的主鏡有人單賣嗎? 有壓力有失敗才會有進步... 我想技安大哥的意思應該是...未必每一樣東西都一定要自己DIY, 太局限某種思維之中,反而自己設限,到最後跳不出框框,只是自己綁死自己! 或是廢物利用,或是物盡其用才是DIY本意! 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 大瘋起嘻 於 2008-07-27 08:21:58 自己車螺絲??? 500mm~1米 ......喔!!ㄏㄏ~ 等技安版大買機器 那直徑500mm~1米以上的主鏡有人單賣嗎? 有壓力有失敗才會有進步... 這是鹿林等級的耶 這已經不是一兩萬可以解決的事情了 主題: Re: 反射式主鏡 作者: wenyih 於 2008-07-27 08:42:28 聽說這一家的品質不錯
http://www.lightholderoptics.com/lhframe1.htm 有同好號稱，用40公分的牛反，看到了恩克縫..... 我也想在退休後，有大老婆的情況下，買支26吋的來看看... 屆時大老婆應該也很老可以休掉再娶小老婆了... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 技安 於 2008-07-27 09:44:52 口徑500mm~1米！ :o 雖然很大，真要買也是買得到的，香港有同好diy 25吋的超大DOB，鏡片就是向美國買的。 ;)
如果毛毛大大真有興趣要自己摩鏡片，國內我問得到10吋的派勒斯鏡胚、磨料、拋光材料等等都沒問題，真空蒸鍍還得再問問看，兩年前問到的是鍍一鍋要一萬多，一次可以鍍6片10吋鏡。 ;D 對了！還沒問毛毛大大，你現在進度到哪邊了？ 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-27 20:26:09 對了！還沒問毛毛大大，你現在進度到哪邊了？ 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-27 20:42:15 想自製望遠鏡的動機是因為買不起
因此想自己做 主鏡若有到手(我想光光這東西就得花不少時間去存錢) 就會開始動 一切都以主鏡為先,沒有主鏡其他都沒用 不希望以鏡筒來遷就主境的大小,且我想這樣的施工方式,失敗機率會比較高吧... (上面是我個人認為,不一定正確...) 也因為我的工作效率極差...XD 就算現在小叮噹丟個主鏡給我 搞不好會給它放上個5年也不一定,甚至更久... 其中爬文章,找材質,找代工...慢慢找慢慢裝 我想有那麼一天它絕對可以裝好 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 閉關中的新手 於 2008-07-27 20:59:04 想自製望遠鏡的動機是因為買不起 因此想自己做 主鏡若有到手(我想光光這東西就得花不少時間去存錢) 就會開始動 一切都以主鏡為先,沒有主鏡其他都沒用 不希望以鏡筒來遷就主境的大小,且我想這樣的施工方式,失敗機率會比較高吧... (上面是我個人認為,不一定正確...) 也因為我的工作效率極差...XD 就算現在小叮噹丟個主鏡給我 搞不好會給它放上個5年也不一定,甚至更久... 其中爬文章,找材質,找代工...慢慢找慢慢裝 我想有那麼一天它絕對可以裝好 有考慮到主鏡的重量嗎? 你得載台是?可以負擔的重量是? 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-27 21:25:42 當然想過摟...
目前只認識一個焊工很強的人 鏡筒&腳座機械類是還可以找找之前工作的問看看 軟體方面比較麻煩,還沒有認識的... 硬體要能兜上軟體也不容易, 因為都不懂 到時求(材)也得求(經) 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-27 22:54:37 大致畫一下
以後應該會這樣佈置 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 技安 於 2008-07-27 23:09:23 雙軸馬達控制的ㄛ！加油加油！ :D
那天因為在騎機車，有一通03開頭的電話沒接到，不知是否是你？ ;D 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 00:26:44 還不知道技安版大的電話呢^^
方便留給我嗎? 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 技安 於 2008-07-28 00:34:37 主題: Re: 反射式主鏡 作者: wenyih 於 2008-07-28 01:32:09 大致畫一下 以後應該會這樣佈置 你若搞很大的牛反時，別忘了要設計散熱風散、碳纖結構，以及樓梯...... 還要儘量早點完工，拖個五年，鏡片大概也氧化了一半了... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 10:24:43 大致畫一下 以後應該會這樣佈置 你若搞很大的牛反時，別忘了要設計散熱風散、碳纖結構，以及樓梯...... 還要儘量早點完工，拖個五年，鏡片大概也氧化了一半了... 想請問wenyih版大 散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 10:26:11 已經輸入好了謝謝^^
主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 10:40:01 避免氧化
隔絕掉空氣中的水氣有用嗎? 這張圖是我平常保存的方式,以前畫的,因為沒買鋁箱 http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435284411.jpg (http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435284411.jpg) 箱子前天才剛釘好 http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435290768.jpg (http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435290768.jpg) 要怎麼改善才好??? 主題: Re: 反射式主鏡 作者: TIM 於 2008-07-28 10:41:00 ..... 這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... :P散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... ...... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測. 2.一開始您己說要做很"大\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量. 3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧! (要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... ;D) 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 汀雪見晴 於 2008-07-28 10:47:56 大尺寸反射鏡當然看的時候很爽
但是除非放在固定地點不移動 否者就算是做好了恐怕很難弄出門 這樣造成出勤機率不高真的很可惜 不知您預計的用途是哪一種 是移動觀測還是固定觀測 或者是打算用來拍攝用的 弄清楚目的很重要 還有設置地點也很重要 大尺寸牛反放在市區 光害污染就夠您受的 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 11:00:57 ..... 這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... :P散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... ...... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測. 2.一開始您己說要做很"大\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量. 3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧! (要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... ;D) 2.一開始跟同事論過這鏡筒材質上的問題我跟他說想找厚度1mm的鋁製筒外層包碳纖 3.這點好像很難避免(不知道是不是可以這麼說),那麼以後不就底座要做快拆式? 快拆也要考慮到與鏡筒結合後的精準,還需要配合到散熱結構 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 11:09:58 大尺寸反射鏡當然看的時候很爽 預定組裝在樓頂但是除非放在固定地點不移動 否者就算是做好了恐怕很難弄出門 這樣造成出勤機率不高真的很可惜 不知您預計的用途是哪一種 是移動觀測還是固定觀測 或者是打算用來拍攝用的 弄清楚目的很重要 還有設置地點也很重要 大尺寸牛反放在市區 光害污染就夠您受的 目前是沒有車可載.. 想買Suzuki的Jimny,它後面空間也不可能載的下... 姐夫有一台發財可以跟他借車... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: TIM 於 2008-07-28 11:15:32 避免氧化 1.克難法,買個超大塑膠袋,不够大就買兩個(台北市太原路有賣可裝的下兩個大人還有空的大袋子),不用時套起,裏面放\"水玻璃",變色吸滿水就換,密封的好,一個月都可以不用換....... 要怎麼改善才好??? 2.高級法,同時也要視住所(主鏡存放處)的位置環境而為之,假使住所不太潮,可購置除溼機及溼度計,看存放處溼度計決定適時開始除溼機除溼,不過主鏡還是要做一下防塵的處理. 不過看起來,第二案可能在您身上行不通了.... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 曹大貓咪 於 2008-07-28 11:24:07 給毛毛一個建議.....
給自己一個做10吋鏡的計畫...不管怎樣型態...花多少時間,花多少金錢....做就對了...如果能以自己的力量(詢問,大家幫忙都可以)完成一部10吋鏡...做到能搬能組能看.經過半年後的使用.....同時還有力氣和興趣再做大的...再說了.... 以現在的環境...做十吋鏡,有反射鏡完成品材料,花心思如何組,如何搬,花費,組合工藝和金錢都是每個人可行的範圍...一個初學者可學中做...完成它並使用半年或以上...就已具備下一步大口徑所需的經驗和技能了...如果累了,沒興趣了...那也僅花了10吋鏡的錢和時間....並不浪費. 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 汀雪見晴 於 2008-07-28 11:27:20 預定組裝在樓頂 目前是沒有車可載.. 想買Suzuki的Jimny,它後面空間也不可能載的下... 姐夫有一台發財可以跟他借車... 毛毛大大請收私人訊息 這麼大的尺寸大概也只能裝在固定地點 要移動當然可以 只不過很花費力氣 久了就會懶惰不想帶出門 要裝樓頂還要考慮環境因素 比如視野,光害等 倒不如您將樓頂四周拍照貼出來 大家幫您看看適不適合 不然等投入了好力氣和金錢才發現不合適 那就很冤枉了 我覺得技安師兄設計的25公分DOB就很好用了 再上去的尺寸恐怕移動和搬動都更困難 主題: Re: 反射式主鏡 作者: wenyih 於 2008-07-28 11:36:37 ..... 這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... :P散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... ...... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測. 2.一開始您己說要做很"大\\\\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量. 3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧! (要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... ;D) 大牛反的痛，可能老貓也有很深的痛在其中.... 一、說起這個散熱，也就是鏡片與外界溫度的熱平衡，國內同好就曾為此壞了感情(國內同好真的 什麼事都能吵....)起因於天文台裡面放一台工業用電扇 ，是用來給工人吹涼還是用來輔助散熱..... 其實放那一台工業用電扇來輔助熱平衡是很正常與正確的做法，但可能是像一位同好說的是太醜太 難看，加上真正使用超大牛頓又用來作深空、行星觀測攝影的人很少，所以很少人能感受出大反射 鏡鏡片的熱平衡是很重要的事，覺得用原主鏡上那幾個小風扇就夠力了... 有多重要？就是你高高興興的買一支三十公分以上的大傢伙，回來看時失望得要命：怎麼這麼爛？ 怎麼看起來只是比較亮，影像還是怪怪的？別懷疑！這是很正常的現象，你再晾它個二、三小時再 去看，就會讓你哇！的一聲叫出來，那個影像變得很紮實穩定而漂亮。所以這是需要散熱風扇的原因。 反射鏡就是這麼詭異的東東，15、20公分的還感受不大出來，看深空也感受不大出來，用超過30以上 的看行星，就可以很深的感受出來。 我當時那一台杜甫森12吋，我主鏡後面用了三個風扇....才將原本要三個小時才會熱平衡的鏡片，縮短 為約一個半小時...所以24吋的用工業用大電扇來輔助熱平衡，根本一點都不誇張....。 二、你可以選擇用鏡筒或是支架的方式來架，鏡筒是可以避免雜光和髒物進入和減緩氧化，但是鏡筒要夠厚， 相對也會增加架台的負擔。支架是可以輕量，也可以藉由用黑布包起來防止雜光(難看一點就是了...)但建議碳 纖除了輕量化外，主要就是牛頓鏡的結構，是嚴重腳重頭輕的結構，很容易造成形變的問題，也就是說，牛頓 鏡隨著口徑加大，焦距也加長，鏡筒就同時加長，再加上鏡片加重，整個重量幾乎都在後面，你沒有很強的結 構來支撐時，通常金屬的熱脹冷縮(包括固定螺絲)，就足以讓你的光軸偏掉..。所以國內有同好在用牛頓鏡拍 時，即使是20公分，也是把它改成碳纖的鏡筒....。但碳纖很貴就是了..。不過近來竟然聽到有廠商說不要用 碳纖，說碳纖是「很脆」的東西..... 三、牛反說穿了，只是沒錢的口徑狂的選擇而已....可以用比較便宜的價格享受大口徑，卻也得承受 鏡片氧化、光軸易偏移的這個原罪.....。不過現在科技發達，重鍍已經不是什麼很困難或是昂貴的事了，就 寄到國外的電鍍公司，甚至可以鍍得比你原來的還要好。 氧化速度...其實說穿了，也就是「你可以接受」的程度，我的15公分反射鏡，22年了，還是在用...C8也是22年 了，鏡片還蠻亮的....還是在用...。當你覺得：怎麼這支看起來好爛，40公分的比15公分還爛時，就真的是不要再 撐下去了，真的要去電鍍了...。也就是說，你看起來鏡片還是亮亮的，不會有白點病或是白霧狀，就是還可以的程 度。 這個電鍍的錢，就算是每隔幾年的「保養費」，說起來還是划算的！因為平地的話，真的是要靠大口徑 的蠻橫，而且大口徑的世界真的是很美妙的！光是聽人家說，即使是吹牛的，可以親眼看到恩克縫，或 是裝上Hβ濾鏡配合大口徑，可以看到馬頭星雲，或是親眼看看大口徑中的球狀星團的壯觀，就也是蠻美 妙的一個夢....我記得我當時剛買12吋時，原本已經看到煩的月表，卻因著大口徑的關係，變得每天很喜 歡看月表，因為從沒看過那麼細的月表，用PL40的目鏡看月球全貌時，就可以看到整個月球表面有數不盡 的小細坑洞，細到簡直不可思議...以前就只是看到粗略的坑洞而麻痺了沒什麼感動... 最近剛好有幾個同好問我要不要買C14時..我都會回答：其實玩大傢伙，真的是每個天文愛好者必須去 體驗的一個路程！因為那是完全不同的一個視覺領域！以後的人生，天文若是你的一部份時，你大都會 越玩越大，很少會越玩越小，提早熟悉大傢伙的操作與問題，就當作像戀愛一樣，當中苦澀的經驗， 是你人生成長中不可或缺的要素。 當然，就連要看個東東，還要爬樓梯去看，還怕摔下來，也是一個蠻有趣的體驗....。我就不相信技安兄， 你用24吋的杜甫森，還給我用人肉GOTO去找啦！除非你學會油漆工人那種可以用梯子走路，或是用電動 梯子、椅子來找目標物....。(不要說你已經練成「念力」GOTO，望遠鏡會隨你的腦中所想的自動GOTO 到那個目標....) 說到這個，我那支12吋的爛鏡片到現在還沒下定決心要寄去國外電鍍....。 最後我給你的建議是：你可以選擇杜甫森式天文台！整組連馬達GOTO追縱系統(叫SERVO CAT的，一組 馬達追縱GOTO系統差不多十萬元.......)，雖然追縱系統貴，但是你光是這個架台和追縱系統算來，其實算 很便宜了，因為你用EM400，甚至AP1200，還不見得載得動超大傢伙，即使載上去，被它一橫掃千軍下去， 旁邊的同好就全陣亡，整個停車場的望遠鏡就全部要迴避，你就變成不受歡迎人物.....一百萬以內就可以有和 南瀛一樣的口徑還有找，也可以退至14吋或16吋、18吋的，若不想爬樓梯來看，大概就是12至16吋了....可 以搬出去又可以固定在家裡面的為主....。不用爬樓梯的機子，就可以退而用人體GOTO和手動追縱。自己DIY ，有時真的搞了半天，還不如去買人家做好的，或是拿回來修改還比較便宜些...。 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 閉關中的新手 於 2008-07-28 11:46:28 ..... 這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... :P散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... ...... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測. 2.一開始您己說要做很"大\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量. 3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧! (要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... ;D) 不能包起來...因為包起來就會觸碰到鏡面...會傷到鏡面... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: TIM 於 2008-07-28 11:50:17 不了解,反射鏡的主鏡在鏡筒內,又在最裏面,為何不能包起來....我是不是漏了什麼.... :P
(我是指整個鏡筒一起包起來,不是拆下主鏡片單獨存放啦!) 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 汀雪見晴 於 2008-07-28 11:59:43 技安師兄設計施工的25公分DOB請參考
下突圍梅西爾馬拉松實技安師兄拍的40公分DOB 這已經要用梯子來看囉 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 12:52:44 不知道是不是風扇可以外接然後風管連到鏡座底部
我想風扇震動造成的干擾影響應該會很大 因為它就那麼直接的接在底座... 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 閉關中的新手 於 2008-07-28 13:06:39 不了解,反射鏡的主鏡在鏡筒內,又在最裏面,為何不能包起來....我是不是漏了什麼.... :P (我是指整個鏡筒一起包起來,不是拆下主鏡片單獨存放啦!) 瞭解!....我的誤解...呵呵~ 我以為你要拆了主鏡包起來= =...呵呵呵~ 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 閉關中的新手 於 2008-07-28 13:09:31 毛毛大大..
我是建議如過要做那麼大一支... 鏡筒部份可以用支架替代...可以省掉鏡筒的重量~ 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 13:23:52 ..... 這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... :P散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎? 碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方? 鏡片的氧化? 這是全部牛反都有的毛病嗎? 如果是,那麼是不是有改善的方式? 或是延長鏡片壽命的方法... ...... 請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢? 1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測. 2.一開始您己說要做很"大\\\\\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量. 3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧! (要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... ;D) 大牛反的痛，可能老貓也有很深的痛在其中.... 一、說起這個散熱，也就是鏡片與外界溫度的熱平衡，國內同好就曾為此壞了感情(國內同好真的 什麼事都能吵....)起因於天文台裡面放一台工業用電扇 ，是用來給工人吹涼還是用來輔助散熱..... 其實放那一台工業用電扇來輔助熱平衡是很正常與正確的做法，但可能是像一位同好說的是太醜太 難看，加上真正使用超大牛頓又用來作深空、行星觀測攝影的人很少，所以很少人能感受出大反射 鏡鏡片的熱平衡是很重要的事，覺得用原主鏡上那幾個小風扇就夠力了... 有多重要？就是你高高興興的買一支三十公分以上的大傢伙，回來看時失望得要命：怎麼這麼爛？ 怎麼看起來只是比較亮，影像還是怪怪的？別懷疑！這是很正常的現象，你再晾它個二、三小時再 去看，就會讓你哇！的一聲叫出來，那個影像變得很紮實穩定而漂亮。所以這是需要散熱風扇的原因。 反射鏡就是這麼詭異的東東，15、20公分的還感受不大出來，看深空也感受不大出來，用超過30以上 的看行星，就可以很深的感受出來。 我當時那一台杜甫森12吋，我主鏡後面用了三個風扇....才將原本要三個小時才會熱平衡的鏡片，縮短 為約一個半小時...所以24吋的用工業用大電扇來輔助熱平衡，根本一點都不誇張....。 二、你可以選擇用鏡筒或是支架的方式來架，鏡筒是可以避免雜光和髒物進入和減緩氧化，但是鏡筒要夠厚， 相對也會增加架台的負擔。支架是可以輕量，也可以藉由用黑布包起來防止雜光(難看一點就是了...)但建議碳 纖除了輕量化外，主要就是牛頓鏡的結構，是嚴重腳重頭輕的結構，很容易造成形變的問題，也就是說，牛頓 鏡隨著口徑加大，焦距也加長，鏡筒就同時加長，再加上鏡片加重，整個重量幾乎都在後面，你沒有很強的結 構來支撐時，通常金屬的熱脹冷縮(包括固定螺絲)，就足以讓你的光軸偏掉..。所以國內有同好在用牛頓鏡拍 時，即使是20公分，也是把它改成碳纖的鏡筒....。但碳纖很貴就是了..。不過近來竟然聽到有廠商說不要用 碳纖，說碳纖是「很脆」的東西..... 三、牛反說穿了，只是沒錢的口徑狂的選擇而已....可以用比較便宜的價格享受大口徑，卻也得承受 鏡片氧化、光軸易偏移的這個原罪.....。不過現在科技發達，重鍍已經不是什麼很困難或是昂貴的事了，就 寄到國外的電鍍公司，甚至可以鍍得比你原來的還要好。 氧化速度...其實說穿了，也就是「你可以接受」的程度，我的15公分反射鏡，22年了，還是在用...C8也是22年 了，鏡片還蠻亮的....還是在用...。當你覺得：怎麼這支看起來好爛，40公分的比15公分還爛時，就真的是不要再 撐下去了，真的要去電鍍了...。也就是說，你看起來鏡片還是亮亮的，不會有白點病或是白霧狀，就是還可以的程 度。 這個電鍍的錢，就算是每隔幾年的「保養費」，說起來還是划算的！因為平地的話，真的是要靠大口徑 的蠻橫，而且大口徑的世界真的是很美妙的！光是聽人家說，即使是吹牛的，可以親眼看到恩克縫，或 是裝上Hβ濾鏡配合大口徑，可以看到馬頭星雲，或是親眼看看大口徑中的球狀星團的壯觀，就也是蠻美 妙的一個夢....我記得我當時剛買12吋時，原本已經看到煩的月表，卻因著大口徑的關係，變得每天很喜 歡看月表，因為從沒看過那麼細的月表，用PL40的目鏡看月球全貌時，就可以看到整個月球表面有數不盡 的小細坑洞，細到簡直不可思議...以前就只是看到粗略的坑洞而麻痺了沒什麼感動... 最近剛好有幾個同好問我要不要買C14時..我都會回答：其實玩大傢伙，真的是每個天文愛好者必須去 體驗的一個路程！因為那是完全不同的一個視覺領域！以後的人生，天文若是你的一部份時，你大都會 越玩越大，很少會越玩越小，提早熟悉大傢伙的操作與問題，就當作像戀愛一樣，當中苦澀的經驗， 是你人生成長中不可或缺的要素。 當然，就連要看個東東，還要爬樓梯去看，還怕摔下來，也是一個蠻有趣的體驗....。我就不相信技安兄， 你用24吋的杜甫森，還給我用人肉GOTO去找啦！除非你學會油漆工人那種可以用梯子走路，或是用電動 梯子、椅子來找目標物....。(不要說你已經練成「念力」GOTO，望遠鏡會隨你的腦中所想的自動GOTO 到那個目標....) 說到這個，我那支12吋的爛鏡片到現在還沒下定決心要寄去國外電鍍....。 最後我給你的建議是：你可以選擇杜甫森式天文台！整組連馬達GOTO追縱系統(叫SERVO CAT的，一組 馬達追縱GOTO系統差不多十萬元.......)，雖然追縱系統貴，但是你光是這個架台和追縱系統算來，其實算 很便宜了，因為你用EM400，甚至AP1200，還不見得載得動超大傢伙，即使載上去，被它一橫掃千軍下去， 旁邊的同好就全陣亡，整個停車場的望遠鏡就全部要迴避，你就變成不受歡迎人物.....一百萬以內就可以有和 南瀛一樣的口徑還有找，也可以退至14吋或16吋、18吋的，若不想爬樓梯來看，大概就是12至16吋了....可 以搬出去又可以固定在家裡面的為主....。不用爬樓梯的機子，就可以退而用人體GOTO和手動追縱。自己DIY ，有時真的搞了半天，還不如去買人家做好的，或是拿回來修改還比較便宜些...。 恩 >_< 不過10萬耶 要出去觀星我倒不喜歡人多,人多雜吵,喜歡安靜人煙稀少的地方,4~5位有興趣的親戚朋友觀看差不多,邊看星邊小酌閒聊家常 主題: Re: 反射式主鏡 作者: 毛毛 於 2008-07-28 13:25:29 毛毛大大.. 我是建議如過要做那麼大一支... 鏡筒部份可以用支架替代...可以省掉鏡筒的重量~ 恩恩 上次有看到一台沒鏡筒的牛反 |