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主題: 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 火星猴子 於 2015-03-05 20:14:53 如主題，
我是用canon DSLR拍攝RAW檔， 用DSS疊圖，在PS修圖。 請問在哪個階段可以並如何執行併像元(pixel binning)呢? 在畫面不會放很大欣賞的狀況，現在DSLR的像素夠多， 在有限的拍攝時間下，可用併像元來提高訊噪比~~ 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-06 07:28:59 科學用的單色CMOS 拍攝時binning的確可以加快影像更新率 提高噪訊比 至於解析度的損失則用選用更高解析度的鏡頭和焦段/放大率來彌補
印象中後製時才用軟體binning 並不會提高噪訊比 只是徒然犧牲解析度 或有要用特定的演算法才可以?? 至於絕大多數的DSLR的彩色CMOS都是mosaic 這樣的像素排列能binning 不會使解析度劣化嗎?? ::) 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 星空旅者 於 2015-03-06 09:54:06 要的話剛疊好圖進PS處理的時候就可以併了，
如果以後還要貼在別的地方的話那可以都弄好了再併 怎麼併.......調整大小就可以了......... 其實DSLR的併像元就只是縮圖無爛圖的概念， 要好的話一些基本的如dark之類的還是必須得做足才行~~~ 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 火星猴子 於 2015-03-06 11:22:14 科學用的單色CMOS 拍攝時binning的確可以加快影像更新率 提高噪訊比 至於解析度的損失則用選用更高解析度的鏡頭和焦段/放大率來彌補 其實我不確定一般DSLR拍出來檔案的可否執行併像元，印象中後製時才用軟體binning 並不會提高噪訊比 只是徒然犧牲解析度 或有要用特定的演算法才可以?? 至於絕大多數的DSLR的彩色CMOS都是mosaic 這樣的像素排列能binning 不會使解析度劣化嗎?? ::) 但是因為看到王為豪的星野攝影二版，有提到併像元可以提升訊噪比， 不過沒有明說只限單色CCD。 如果沒有需要廣視野，那麼用併像元的方式就等於裝減焦的效果， 畢竟減焦後也是犧牲解析力，甚至還會產生其他的光學問題。 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-06 11:37:57 bin像素絕對不等於減焦!!
試想 整塊CMOS晶片的總面積是固定的 使用同一個焦長之下 所涵蓋的視角也就固定了 所以 bin像素只會損失解析度 但是焦長(光學決定)跟視角都不會變 能用光學解決的 就不要想用影像處理來解決 設計得好的光學系統 一般來說都會比事後用演算法搞來搞去來得好 就好比用爛鏡頭拍了一堆變形的照片 之後用軟體不管怎麼救 還是救不回來的 garbage in, garbage out是也 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: peter 於 2015-03-06 13:17:18 這是直接控制 ccd/cmos sensor 的光感測元件嗎 ?
http://www.andor.com/learning-academy/ccd-binning-what-does-binning-mean http://baike.baidu.com/view/1367219.htm 一般來說不論 ccd or cis 都是每個 cell + readout circuit . 可以直接併嗎?? 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 惺芸大濕 於 2015-03-06 13:45:45 就直接縮圖就好了阿,縮尺寸就是一種bin像元的手段
不然怎會流傳著fb無爛圖呢你說是吧 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 火星猴子 於 2015-03-06 21:23:08 就直接縮圖就好了阿,縮尺寸就是一種bin像元的手段 不過PS縮圖的結果對訊噪比好像沒有什麼提升，不然怎會流傳著fb無爛圖呢你說是吧 感覺上，跟併像元的運算方式不同。 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: aa 於 2015-03-06 22:14:43 我在想你說的是不是 dither?
主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-06 23:06:37 我覺得這一篇寫得很清楚
http://www.microscopyu.com/tutorials/java/digitalimaging/signaltonoise/index.html (http://www.microscopyu.com/tutorials/java/digitalimaging/signaltonoise/index.html) 工作上我常用到影像處理的技巧 不過只是依樣畫葫蘆 所知的有限 就我的認知 pixel binning之所以能提高S/N ratio 是因為訊號雜訊和CCD/CMOS暗電流由所bin的各像素去取平均值 而訊號是從所bin的各像素去取總合 因為 以2x2 pixel binning為例 假設各pixel讀取的(真實訊號S, 雜訊N)分別是(28, 2), (33,1), (35, 2.5), (30, 1.5) 若是在影像擷取時就做2x2 binning 則讀取到的(真實訊號S, 雜訊N)就是(126, 1.75) 輸出訊號127.75 包含1.75雜訊 所以S/N ratio=127.75/1.75=73 若是直接讀取 則各pixel輸出的訊號(真實訊號S, 雜訊N)就是30, 34, 37.5, 31.5 這個就是照片裡面包含的訊號 但是沒有辦法分辨訊號裡面有多少是真正的訊號 多少是雜訊 事後在用軟體去bin 雖然總訊號是133 但是這裡面包含了總雜訊7 所以S/N ratio=133/7=19 若先用暗場照片去扣掉照片的雜訊 之後再bin 或許就能提高S/N ratio也說不定 不過我沒經驗就是了 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: ~傑克森~ 於 2015-03-06 23:11:12 CCD的bin 並不是dither，1600 x1600 bin2 時，會變成整個面積的1/4 也就是 800 x 800. 通常用到更大張的照片時只會拿來用在photoshop上的顏色層，不然會出現照片很嚴重的像素損失。要有一個原照片大小的黑白層當成明度，不然照片就是genome說的解析度損失。
主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-06 23:21:55 我說的都是指單色CCD/CMOS
但是DSLR的情形更複雜 因為彩色CCD/CMOS的各色彩的像素排列 絕大多數都是mosaic 之後透過演算法來補滿整個畫面 本身已經註定造成解析度損失和訊號失真 比如說某個紅色像素旁邊的"紅色" 其實是用相隔的紅色像素的訊號去"算"出來的 你再拿這個"相鄰像素的平均值"去和原像素去bin 意義實在不大 恐怕效果不會太好看哦 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: ~傑克森~ 於 2015-03-06 23:34:50 可以的，只要轉到單色，DSS or PI都可以轉bin模式，bin用在color matrix 是不太正確的方式
主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-07 00:04:18 可以的，只要轉到單色，DSS or PI都可以轉bin模式，bin用在color matrix 是不太正確的方式 是說DSLR的彩色CCD/CMOS拍的照片 轉到單色 用上所有的像素 然後才去bin嗎?? 就算軟體可以處理 但是就使用上來說 感覺上還是不太合理 ::) 因為DSLR有像素濾鏡的關係 擷取的影像天生就是"彩色"的訊號 (這個說法不太精確啦 請別計較) 硬要把它轉成灰階(還原成強度訊號) 就是針對該像素是對映哪個"顏色" 就轉成"那個顏色"的灰階 為了填滿整個畫面 基本上還是要把各相鄰或相隔的某個顏色的灰階拿去跟鄰居的灰階算一算 基本上還是回到彩色CCD的物理限制 "bin用在color matrix 是不太正確的方式" 真是ㄧ針見血的高見 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: ~傑克森~ 於 2015-03-07 00:13:26 這樣說是沒錯，但是總是有人想試試看囉，這總是個辦法，但是單色感光元件還是主要的解決辦法
我用8300C bin的時候，系統會強制讓整個照片從彩色轉到簞色。MaximDL會這麼強制處理。 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 火星猴子 於 2015-03-07 18:33:38 看樣子DSLR應該是沒有辦法用併像元方式來提高訊噪比了。。。
感謝各位大大的討論! 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: genome 於 2015-03-07 23:30:26 這是直接控制 ccd/cmos sensor 的光感測元件嗎 ? 一般來說不論 ccd or cis 都是每個 cell + readout circuit . 可以直接併嗎?? 高階的影像擷取軟體應該能直接控制pixel的readout circuit和ADC/pre-amp 來達到pixel binning和sub-frame的功能 一些Nilon Olympus Zeiss的研究用軟體 只要加買CCD/CMOS模組 就可以支援了 這種軟體模組大約多在US$500上下 所以應該不是很難的功能 主題: 回覆： 請問用DSLR拍攝完畢後怎麼在後製階段作併像元處理? 作者: 惺芸大濕 於 2015-03-09 10:20:45 我問過ALOHA了啦,縮圖確實是BIN得手段之一,後製縮圖1/4雜訊效會變小
往往可以在暴力往上拉這就是說明了 |