親子觀星會

如果折反望遠鏡前面副鏡壞是否就沒用??

折反望遠鏡

SCT 
  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Schmidt-Cassegrain-Telescope.svg/450px-Schmidt-Cassegrain-Telescope.svg.png)
(http://www.derbyastronomy.org/images/SchmidtCassegrainDiagram.jpg)

MAK = 馬卡= 馬克斯拖夫
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/af/Maksutov_spot_cassegrain.png/525px-Maksutov_spot_cassegrain.png)


RC   
http://en.wikipedia.org/wiki/Ritchey%E2%80%93Chr%C3%A9tien_telescope
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Diagram_Reflector_RitcheyChretien.svg/330px-Diagram_Reflector_RitcheyChretien.svg.png)
聖峰問有沒中文??  牧師 說 "阿西鏡"


Schmidt–Newton
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Schmidt-Newton.png/450px-Schmidt-Newton.png)


http://www.derbyastronomy.org/TelescopeBuyingAdvice.htm


沒辦法把主鏡光反到前面,  副鏡壞  就改成類似牛頓斜鏡, 這樣能當反射鏡使用嗎??

網路一查

還真有
(http://1.bp.blogspot.com/-ZHm80UZrLpI/T1ug2Ey3UYI/AAAAAAAAC1w/Vx3QnJu_Tow/s400/C8a-cracked.jpg)


http://www.scopereviews.com/page1aa.html


(http://3.bp.blogspot.com/-vgwr2QhRuzI/UA7wLM831LI/AAAAAAAADMg/4IY0gmPs0OM/s320/cracked.jpg)

(http://www.scopereviews.com/C8b.JPG)
裂開還能使用 ??

玻璃壞了.改用牛頓鏡的十字架.來固定副鏡.不知可否...?  :-/

折反望遠鏡焦長是合成的
拿RC6   Ritchey-Chrétien (RC)雙曲面鏡光學設計  
鏡筒重量   約4.5KG => Celestron C6 比較輕是3.7Kg
口徑153mm，主鏡焦距：486.5mm，主鏡焦比：F3.18
副鏡規格   有效口徑67.8mm，副鏡焦距：311.45mm
綜合規格   綜合焦距：1377mm，焦比：F9
鏡筒尺寸   長510mm X寬200mm X高215mm
    => 以前就覺得 C8  焦長是 2000mm 但筒身怎麼看都不可能 折2 折就2000MM ,  C10  2500mm   後來才知道是合成.
      折反都是長焦,  除非使用減焦 .

hata 的 C8HD  他有買 reducer 讓焦長2000mm 降到 1400~200mm,  本會又有人添 C8HD ...Hata 有伴了..
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=39&topic=9365.15

 RC6 1377mm * reducer 可以變 f/6.3 加0.75X變成1032mm

那為何不一開始就做短焦 + barlow ?
折射好像可以   barlow / 減焦
折反類好像  先天是長焦不得不去 減焦  

當然不行，前面那一片可不是單純的平面玻璃

折反的變形RH式就是短焦的了~~

前面那一片 是修正但是  如果不修正就沒法合焦嗎?  還是光學變差?  如果目視??

記得炫大當初有捐給會內一台 破掉 C11 ?  現在在那?
  有沒辦法改為目視用?  否則也是放在那邊
應該要好好 善用


WIKI
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%9C%9B%E8%BF%9C%E9%95%9C
馬克蘇托夫式的視野比施密特-卡塞格林式的狹窄，一般也比較重

Lurie–Houghton telescope
http://members.shaw.ca/quadibloc/science/opt02.htm

(http://members.shaw.ca/quadibloc/science/images/lurh2.gif)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lurie%E2%80%93Houghton_telescope

FIND

http://www.telescope-optics.net/honders_camera.htm

http://www.perseus.gr/Astro-Bio.htm
Riccardi-Honders AG

這圖要如何看?

短焦比應該不錯吧 ..

找到其他提望遠鏡 光學

不過是折射望遠鏡  不知道是誰的blog ?   ts兄的嗎?

http://s00639.blogspot.tw/2013/06/blog-post_26.html

 Sky-90 與 FS 系列的色差控制比較圖...

折射鏡的秘密基地  => 不知那位同好 ?
http://blog.xuite.net/sibaken/diary?st=c&p=1&w=1151209

我知道另外還有一個同好也買了8HD, 這樣至少3把了, 可以成立黑幫, 不是啦, 成立社團啦  :D

star party 看他刷下去 ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Lurie%E2%80%93Houghton_telescope


Houghton_telescope

找到一份資料

還有其他DESIGN

目前壞掉C11 好像還是壞在那

拜託一般版便宜到死新買一隻吧

所以炫大那副鏡破的 C11  .. 也不值得修嗎?
  當初捐給會內應該是希望 能有用

小貓們聽聽老貓說明

熊大那筒C-11非常可惜,但...

C-11的美好生命來自那塊C.P 非球面修正鏡(前面為平面後面為非球面,所以前面摸摸不要以為它是平面玻璃或是裝反歐!否則就看起來霧霧的歐! ).SCT的反射鏡和二次鏡都是一塊同曲率半徑的球面鏡!為何那塊c.p修正透鏡是美好生命的來源? 因為SCT的優點是視野廣及球面像差壓制非常低! 而其它的像差也多少有改善一些...但若沒有這塊c.p鏡,那一大塊的C-11反射球面鏡,加上用蛛蛛架起的二次鏡,兩塊都是球面鏡...這樣的卡氏鏡架構,SCT優點就盡失(卡氏鏡效果最差的設計).若二次鏡改為非球面,就能改善! 但粉不幸,粉多C-11的破裂都是修正鏡和二次鏡一起被破壞!那僅是一塊F/2的主鏡是非常亮.但球面像差是最劣化的...所以實用性並不大...僅當零件來用. 或是剛好有C-11的主鏡壞了.但其它都還好,那就兩部組成一部...

所以...修?! 當然值得修! 只是要有錢和機運等到有零件的緣份...或是問問國內代理商是否可以代為幫忙?

連目視都無法使用

那就可惜了炫大這台 ..

零件來了 ;D ;D ;D
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=23137.msg208660;topicseen#new

開甚麼玩笑! 小熊維尼這台是 ok的怎麼能買來拆

好貴的副鏡 ;D ;D ;D

還嫌貴...現在是有錢你們還弄不到次鏡勒對吧
不過買走了沒機會了 ;D 8) :P

不要說我不夠朋友....現在有一支蝦蛄的C11在拍
要修就快
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k178742170

好像 歷經滄桑  20多年

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=190783

SCT
(http://www.hkastroforum.net/files/sct_cross_section_510.jpg)

炫大 的 C11   
(http://img812.imageshack.us/img812/2909/c11a.jpg)
目前鏡還在技安那邊 ..不知道有沒有機會修好讓它  可以拿來推廣使用 ?

目前討論如何活化炫大那台 壞掉 C11 ..

否則放技安那也是可惜, 如果有會員要接手花錢修
 或是 不修當目視使用
不知道前面破掉C11 是否還可以看

我不是貼那之故障品C11了拿來殺肉了嗎
這樣都機不起妳們想修的意願?那就維持原樣吧
不過寄回來搞不好又破 ;D

C11……就算募款修好了，腳架也是問題！C11不是牛頓並非由上往下看，而是由下往上看。安裝它的腳架不容易製做或是再募款做腳架？

 Celestron C11 . Optical Tube Weight : 27.5 lb (12.47 kg
不輕..

如果還能目視就還可能推廣使用, 但是連調焦都斷. 也是不小工程
(http://www.cloudynights.com/uploads/profile/photo-153059.jpg)



http://www.cloudynights.com/classifieds/item/26532-wanted-nexstar-8-corrector-plate/

corrector plate damage
http://www.morningstarobs.com/c11-celestar-repairs.html
(http://www.morningstarobs.com/uploads/4/5/9/0/4590917/6429193.jpg)

http://astronomer.proboards.com/thread/3059
(http://i46.photobucket.com/albums/f101/chicagoastronomer/Astronomical/Telescopes/C14.jpg)
(http://www.danielegasparri.com/c14_web/secondary.jpg)


http://www.astronomyasylum.com/c8secondaryremoval.html

http://www.danielegasparri.com/Inglese/c14.htm
C14
(http://www.danielegasparri.com/c14_web/corrector_plate_thumb.jpg)
(http://www.danielegasparri.com/c14_web/plate_edge_thumb.jpg)

目前已開賣

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=23338.0;topicseen

見晴說故事了

https://www.facebook.com/ssjdaral/posts/1249909578358178?comment_id=1249911998357936&notif_t=mentions_comment

要修這部望遠鏡將面對兩個問題
1.這個型號的望遠鏡早已停產
2.修正鏡是依據每個鏡筒去做的，所以不能互相替換

2.修正鏡是依據每個鏡筒去做的，所以不能互相替換
這家是量產廠會依照每個進桶去做老實說有點匪夷所思
如過是這樣它賣的望遠鏡因該貴個5倍,這台比較大的問題是補正版是當代(還裁過)
而主鏡是早期版這樣搭配老實說我也很想知道目視這關能不能過,拍照就算了

原本的如意算盤是把北門筋肉王手邊的C11鏡筒
跟這台修正鏡破裂的碳纖鏡筒互換
無奈拿到手之後才發現兩者版本不同

所以不同 c11  間還是不同


至於修正鏡問題
可能是不同版本 ..畢竟壞那台好像停產  , 所以可能 celestron 新一代 已經換其他間代工
 所以 size 不合 ..

要找到更老的得去翻" 庫存"   一般廠商當然是直接那現在 . 因為他們可能有沒想到是老c11

拿3c 來說可能 a 公司 給找了兩間不同公司去代工  外面型號都一樣 , 但拆開就可能 內部不同 .  一般廠商想法當然希望你直接換新望遠鏡
 願賣修正鏡 應該算不錯
只是不知道 修正鏡多貴 ?

Gregorian telescope

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_telescope

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Gregorian_telescope.svg/370px-Gregorian_telescope.svg.png)


http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=205
 LOMO Little Mak 10x30 Maksutov Gregorian Monocular
By Charles P. Sands - 1/1/2005

(http://www.astromart.com/images/articles/0-999/205-1.jpg)
The Maksutov-Gregorian Optical Design

SCT  光路

http://www.myoptics.at/jodas/schmidtcass.html

(http://www.myoptics.at/jodas/stuff/schmidtcass1.gif)

黃醫生的 c11hd 也摔了  

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10155017443736177&id=608451176&comment_id=10155100355591177&ref=notif&notif_t=feed_comment_reply&notif_id=1487037212946209


(https://scontent.ftpe7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16602729_10155100595596177_2661819679948858729_n.jpg?_nc_fx=ftpe7-4&_nc_cat=0&_nc_eui2=AeGEx6eJ6dvYSl_hSKzLVXFJP1Max25Dqgwx780sGDzH5lq490UUkCcpBrmBF1G_OdUBcg3cpl1GNJ9ch_4fT3eFROvRtxoOWQyYvhC1jbu3uQ&oh=091a4fb290eeb8bff181fe04fbec3ca9&oe=5BA62F1E)

前面那片是 修正鏡  
 不是白玻璃 平光玻璃  ..


 耿崇華 :  鏡片有特殊記號，拆裝都必須對齊，主鏡背後有編號，要跟修正鏡配比，所以修正鏡上也有編號
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1277080065691053&set=p.1277080065691053&type=3)


子軒提供的圖片

(https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16681845_1446856035326634_6034147315110789604_n.jpg?oh=3b764b8114f2ee60431e15aee887c47a&oe=59002EE6)

鏡片有特殊記號，拆裝都必須對齊，主鏡背後有編號，要跟修正鏡配比，所以修正鏡上也有編號

國內C11老貓聽到現在,就老貓所知修正鏡摔破已經3台了...C8就粉少聽說...MEADE就沒聽過有摔破的了. 這類鏡筒如果摔破,不管是主鏡或C.P修正鏡.都無現成肉雞可以更換.如果能送原廠去處理或許還有生機.

*老貓的MEADE10"鏡,是90年代的美國製品.服役到現在已經20幾年了...老實說,主鏡粉少拆機保養(安裝於大溪天文台前僅一次全拆清洗及調焦機械保養),頂多一年調個2,3次光軸(溫度和金屬熱漲冷縮).就這樣風吹日曬...由於有修正鏡保護,所以主鏡的反射鍍膜還是粉亮,並無明顯氧化現象...c.p修正鏡更是擦痕累累...鍍膜還是粉漂亮! 那時代的SCT鏡都粉堅固耐用.至少服役個30年都沒太大問題.

好像才買沒多久就摔破修正鏡了，真慘。

看來我要好好搬運我的C8了@@

苦主 

黃醫生

(https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16602729_10155100595596177_2661819679948858729_n.jpg?oh=2d9f785d9c3471dc42928ce557dbf9ab&oe=5905D21E)

SCT 前修鏡

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210554994860866&set=a.2079295911762.2099170.1525968369&type=3&theater

(https://scontent.ftpe8-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24862450_10210554994860866_7401116230730850365_n.jpg?oh=47dd94d842d3523116fb1eb1335c8e59&oe=5A8CD157)


A few years ago, I dropped the Celestron Edge HD 800 onto concrete and broke the lens(C.P.). Celestron accepted the repair, but since the shipping cost from Japan to the United States is also 800 dollars, I put it in the warehouse. This time, I tested it. After seeing the star after masking the cracked part, star image looks very beautiful!! The loss of light is only 10%. It seems that there is no problem even if it is used as it is.
数年前に落としてCPを割ってしまったセレストロンEdge HD 800は、アメリカの本社に修理受付してもらったが、なんと送料が800ドルくらいかかりそうで、そのまま倉庫にしまい込んでいました。それを今回出してきて、割れた部分をマスクして星を見てみたら、なんと星像は美しいではありませんか！！光量損失は10％ほど・・このまま使って問題ないようです。

這也是可以再使用並無大問題！不過破裂處是否這模漂亮？！就粉難說！老貓看到的都是整片裂痕…這就沒辦法使用了…所以前幾年大溪鏡想要提昇到30公分鏡 就是怕二手鏡漂洋過海，c.p鏡破裂風險太大而作罷。

Dear Peter:
剛才我問過星特朗中國大陸代理商，他們說可以修理。之前就幫忙客戶修理過。

不是我得破..
至於送修不少錢 .因為運費也不便宜 .
 至於摔鏡 苦主沒說多少
我也沒問

ARAY 摔了

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1805276302884587&set=a.313573492054883.75822.100002067052620&type=3&theater


(https://scontent.ftpe7-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36857582_1805276309551253_7469519375574237184_n.jpg?_nc_fx=ftpe7-4&_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFOQZZDsns3DC48Sdzhd5ixTGIh46T5rCsvwDN9CV2FnGWL_CTNHkb4HNUtkcMyjRPke5vXH7GORhBcZAgAjcwloCNjpSss7Esx_4Jl6diq_w&oh=7f465ffe7b8af928d9e71e3f71a57fbd&oe=5BA38692)

老手失手囉......真心痛.....用牛頓鏡吧.粉奇怪,只見SCT 一直在摔,卻粉少聽到牛頓鏡摔過?!

副鏡RIP
好奇一下: 主鏡那一端比較重 感覺上摔下去應該主鏡端會先著地
怎麼會摔到副鏡和修正鏡那一端呢?

我承認沒用過折反 只憑牛頓鏡的經驗來猜
不過也沒摔過的經驗就是了  ::)

嗯……SCT鏡是短胖型，主鏡受力位置是在中心環型固定框壓住固定（鏡緣不受力），這有好處就是鏡面整體受力較不受仰角產生內應力變形，但C.P修正鏡卻是鏡片外緣受力固定修正鏡。也就是玻璃邊緣直接碰到金屬固定環框。一撞擊主鏡是懸浮在鏡筒中央，但C.P鏡是直接碰撞金屬，這不破也會裂（比主鏡更脆弱）…所以，老貓不敢買二手外國空運…除非C.P鏡拆開另外包護運送…

老貓要說的是，只要是撞擊或落地碰撞，除了C.P修正鏡毀損外，主鏡也有可能裂開或主鏡架構變形，導至調整焦距的導螺桿彎曲無法對焦…所以碰撞後不要以為只有修正鏡有事，主鏡或內部結構沒事！？有可能內部已經變形故障了。

為了避免摔落時 修正鏡摔壞了
有沒有可能SCT的副鏡改用牛頓鏡的方式固定在鏡筒
然後修正鏡也鎖在副鏡座上? 不知道這樣會不會耐摔一點?

有了副鏡座 SCT也可以拍出星芒了 (撒花)
而且可以改從副鏡調焦 加上電動調焦機制在副鏡座上技術上和機械上都不是太難才對

恩.....好主意! 這樣的構想就是50年代的純史密特攝星鏡. 這是最典型的廣角天體相機. 主要的c.p修正鏡是一塊完整的非球面透鏡.  在接近主鏡F/2左右有一個十字架構的球面相機底片.(因為球面焦點分佈).相機可以調焦做前後移動.不過這也是直接破C.P修正鏡....只要這塊非球面的透鏡一破! 後面球面的主鏡就無法使用!除非可以忍受嚴重的球面像差.

*.世界上沒有可以防摔的商業或專業SCT或天文望遠鏡. 大家一定要小心!! 否則掉到地上....不是目鏡座毀就是鏡片破.這塊C.P鏡的固定無法只靠中央固定.因為它太薄了(厚的話就有色差出現),只要一摔....就....老貓還聽過以前有人擦拭修正鏡就裂了.不然就將鏡前修正鏡取消.縮小到二次鏡的位置...這又是另一種設計.如VIXEN的VMC,它有球面主,二次鏡(同SCT光系)所以成本非常.L.不過!它聰明在修正鏡採用兩群兩枚的修正鏡,主鏡的光束進入修正鏡和二次鏡反射.最後經修正鏡到主焦點.這樣的設計可以做到高次修正(VMC260),如此的像場就比VMC200DL(20公分口徑)優異粉多.所以當時大溪天文台選鏡時,也將VMC260列入考慮.
*可能小貓或好事者們會問為何不買VMC 260?? 主因是開放性的鏡筒....在天文台高熱高濕和高塵埃的場所....不用三年就毀一半了.君不知,天文台環境是天文望遠鏡的殺手! 如果像折射鏡或牛頓鏡,卡式或R.C開放性鏡筒(包含電腦或液晶螢幕等電子系統)如果不是每次觀測完就拆下保護....讓它長期掛在赤道儀或放置在台內.....那幾年後就等著收屍囉.

*.所以在台灣設立個人天文台雖然浪漫....但事實是殘酷的!

現在的史密特相機則是用平坦修正鏡修正史密特的缺點-球面彎曲像場.後面接一個大尺寸冷卻黑白高量子效率的CCD相機.加上高山環境下...對於搜索微小天體,真是高高效率的組合!

圖二:70年代初期,美國celestron開發出最早的商業史密特相機.焦比F/1.7 !
史密特相機最典型的圓形球面底片拍攝m31大星雲的底片.

原來前人都考慮過了  8)

本想說在SCT鏡筒前端裝副鏡架 三叉或四叉 可以增加鏡筒前端的強度
萬一摔了比較比較不會變形太多擠破修正鏡

看來還是只有架在天文台的赤道儀上的鏡子 不用搬來搬去 才能保證不會摔破呀

唉........又長又虛.....

世界上就是沒那麼美好! 在台灣高溫高濕高灰塵的環境....不適建立平地(都市)天文台. 常常拆上拆下的,又會傷腰背的....又增加摔鏡的風險.

這點,老貓就粉羨慕日本的北海道或東北的環境....高溫高濕的時間不多,不須爬高山...雖然南天星星不如台灣,但對於微小暗天體觀測都有粉好的成績.

兩年前曾有機會將大溪天文台遷移到宜蘭設立...宜蘭對於電波流星觀測條件特別好!(無法到高山設立長期電波觀測站).可惜...外地人購買宜蘭農地政策改變加上炒高房價...最後放棄設立.當然,老太座的反對也是主因之一.說宜蘭是個好山好水好無聊的地方.....現在看到每個星期假日塞車到爆....想想也有點道理. :'(

SCT  前面那修正鏡如何做?

Schmidt corrector
https://www.telescope-optics.net/SCT.htm


https://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt_corrector_plate
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Correction_par_lame_asph%C3%A9rique_de_Schmidt.svg/220px-Correction_par_lame_asph%C3%A9rique_de_Schmidt.svg.png)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10229283220086040&set=pcb.2378643592298850
(https://scontent.ftpe7-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/308461145_10229283221286070_1375907846555754156_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=YXRcLUaPyvAAX9zN3DX&_nc_ht=scontent.ftpe7-2.fna&oh=00_AT9JfK_aLnkSZBjc5V8WJoaEK8lUPjVJFsuIbLTBipNH1A&oe=6336D4D0)
(https://scontent.ftpe7-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/309045572_10229283221566077_2795249800700990248_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=rj6kyBq6WS8AX8vnTzo&_nc_ht=scontent.ftpe7-4.fna&oh=00_AT9K825Kjxwn9wBNZTv1xCM8iGJ4nDZKjbRUdtB5yH82WA&oe=6335635D)

SCT 修正鏡的磨法方法之一下面影片 14:00 開始。
原理解說以及非球面鏡原理解說，前半段影片都有講。
https://www.youtube.com/watch?v=2lf6uuU51Z8 (https://www.youtube.com/watch?v=2lf6uuU51Z8)

折反望遠鏡前面副鏡 是很特殊鏡面. 方向也不能裝反,  最後那台 破掉 C11  某人 找到中國組裝廠, 買到那一塊.. 重生了 .
否則那壞掉跟本無法用

FB 最近 破掉,  FB 說法   這是AM5  HARMONIC 可能沒上重槌不平衡下翻車了 .  赤道儀還是須平衡做好. 

https://www.facebook.com/100000092690970/videos/435944985340212?idorvanity=244730338917137

VIDEO
摔好慘阿..

https://www.youtube.com/watch?v=ool3pnpmAt4

轟爆C14大排檔！看起來那會c.p修正鏡滿強狀的。重錘掛滿多的！

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10160123861008019&set=pcb.10160123861308019

還是要注意平衡
網路圖片