親子觀星會

討論區 => 觀星工具 => 主題作者是: 伴儂 於 2013-07-24 11:26:18



主題: 加裝光圈調節環?
作者: 伴儂2013-07-24 11:26:18
請教一下諸位前輩....如果在天文望遠鏡上加裝光圈調節環時.可以增加拍星時的細緻程度嗎?.
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.308.x6quuL&id=16238642786


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 11:33:30
嗯....聰明! 可也!!  加上光圈,物鏡的球面像差會縮小,色差會降低....好棒歐!

但,光圈大大加入後,光通量就減少....疑,微暗的星點好像看無啦.

通論...加上光圈,隨著光圈縮小,球面像差,色差都變好了....但慢慢變暗了....所以光圈縮到何程度?在拍攝時,如何在星點變瘦和變暗間要去取捨....


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: cuteip2013-07-24 11:46:52
重點是天文望遠鏡的光圈有大到要用這個來縮光圈嗎?

一般F8都算小了

要買到F5 以上的都是牛頓 都要求大口徑了
還要縮光圈 不是很奇怪嗎?

折射都要用減焦來換大光圈 或增焦犧牲光圈來換焦長

那這種調節都沒換到什麼 就減低了進光量 意義何在?




主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 星空旅者2013-07-24 11:51:26
這是旁門左道.........就是因為望遠鏡的性能太差才需要搞這些有的沒的~~~
有點水準的根本不需要弄這些


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 12:04:09
嗯...老貓倒覺得,如果你有一隻中短焦的消色差折射鏡,可以利用這個光圈試看看...或許更快一點,拿一隻老舊200-300mm望遠鏡頭,非ED或L鏡,用全光圈,縮小1格到縮到一半以上的光圈(F/11左右)....看看色差和球面象差對星點胖胖或瘦瘦的影響,對於您將來拍攝星野時會有粉大的助益! 當年小貓在舊貨攤買舊鏡頭時也是這樣玩過來的....;)

已經潰散的老貓 留言


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 伴儂2013-07-24 12:17:48
嗯...看起來是直接買一支高品質的鏡子比較省事.有Co.Co還是比較好. ;D ;D ;D


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 13:29:54
嗯...花錢比較省事.也對啦...


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-24 14:38:17
BORG有出過這種東西~~~


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: peter2013-07-24 14:55:46
如果縮光圈目的是降低光通量, 縮短快門時間不是也是可以嗎..

相機如果要縮光圈該不會是大太陽須要 ???



主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-24 16:02:52
降低光通量, 怎會是縮短快門時間...... ;D
因該是加長吧


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-24 17:26:29
對啦我搞懂你的意思了
一般縮光圈也能增加景深增加光學品質
如果拿望遠鏡拍一般東西可能就很有用


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 伴儂2013-07-24 17:46:39
對啦我搞懂你的意思了
一般縮光圈也能增加景深增加光學品質
如果拿望遠鏡拍一般東西可能就很有用

yes....我的看法是.例如果拍M42這類.以技術面來說.能縮些光圈的話可能可以拍更多的細節.而不致於中心點過度曝光.反而一支銘鏡有可能拍出中心一團白光的現象.


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-24 18:12:24
M42沒那嚜恐怖啦~60中央秒都下的來啦


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: cuteip2013-07-24 18:16:29
如果你的鏡 很大 而且你要拍的目標很亮 或許可以用

舉個例子

我要拍HD 189733 利用光變曲線來證實系外行星的存在
HD 189733是一顆位於狐狸座的雙星系統,其主星為一顆黃矮星,距離地球63光年,現已證實擁有最少一顆日外行星。
視星等 (V)   7.676 其實是還蠻亮的
http://zh.wikipedia.org/wiki/HD_189733 (http://zh.wikipedia.org/wiki/HD_189733)

我拍的結果是 10s過曝 最大值已超過65535
可看曲線圖 最上面已經不是尖的而是平的
第一張圖
所以必須降到 7s 此時最大值在43307
第二張圖
如此才比較好分析星等

當然過曝也不是不能分析星等 只是麻煩很多
所以我們都不想要讓所觀測的目標過曝

一般而言 如果曝光時間在五秒以下 比較不建議
因為會有快門延遲的問題

所以如果遇到更亮的目標時 或許就要把進光量減少
這個時候或許這玩意兒就有用了

只是天空很亮的目標 又能夠研究的 說實在的沒幾顆啦!!
少掉這些 也不會怎樣
所以這玩意兒還是沒什麼用


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 19:19:41
說到一個粉有趣的課題...縮小光圈為何能昇高望遠鏡像場品質?

縮小光圈,換句話說就是將物鏡外圍的光線(幾何光學而言就是距離軸心中央法線最遠的折射光線)有效去除. 這些光線對於球面像差,色差和像場畸變的劣化比中心附近的光線來得嚴重.所以在光路投影中適當位置放置光圈來抵擋掉這些有害品質的光線是可行的.但縮小一格到兩格(如F6縮到F8),星星可以減瘦到一個程度.當然曝光就要增加兩倍或以上...
這在廣角鏡的星野攝影上運用的粉多.或是便宜的單透鏡折射望遠鏡(無消色差),總是可以看到鏡後一個大大的光圈在內...以增加觀測的品質.如圖一所示...

已潰散的老貓畫....



主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 閉關中的新手2013-07-24 20:36:59
正解!

請教老貓...望遠鏡內的光柵...沒有作用嗎?


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 21:40:22
有的....望遠鏡內的光欄仔細看一下,就可以看出它是由大到小的排列....那?! 有何作用??

有的,但作用不是針對阻擋光通量的外圍折射光線.因如果您使用的是APO高次消色的折射鏡.這些外圍的折射光線並不是有害品質的光線(當然,還是有那麼一點點...).主因是要阻擋光不同方向光進入的雜光(一部份由望遠鏡的遮光罩阻擋掉).同時加上鏡內的無光漆塗佈來吸收這些雜光(這些雜光在透鏡內產生一次反射再進入第二透鏡產生折射)..如鏡頭拍射太陽時會因陽光進入多層透鏡產生多次反射及多次再折射所產生的鬼影...

所以一般正式的消色差ACH天文望遠鏡或APO天文望遠鏡多會有多層光欄(類似光圈構造)的構成和內部黑色無光漆或無光植毛紙來吸收這些多出的不同方向來的雜光以保護整個光通量的品質不受干擾.當然,現在還有一種更好的光欄設計,那是一體成型的光欄架構放入望遠鏡筒內.全部塗佈吸光物質.這效果比傳統的一片一片接焊在鏡筒內的光欄來得好.


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 閉關中的新手2013-07-24 21:56:00
So Ga~  :D :D :D 上了一課!


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-24 22:29:31
SOGASOGA黑皮黑皮...剛喝了一罐水果脾酒....不行了,要去看食X玩家了....


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 閉關中的新手2013-07-24 22:36:16
SOGASOGA黑皮黑皮...剛喝了一罐水果脾酒....不行了,要去看食X玩家了....

老貓醉了...= ="


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 阿水2013-07-24 23:18:44
有興趣的話,太陽光學的甘先生,有開發一個望遠鏡縮光圈的機構。


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: accord2013-07-25 00:00:21
阿水說的是這個嗎? ;D ;D ;D


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-25 10:15:59
這個可能取於暗房放大機上的投影鏡頭手推式光圈...不錯不錯...


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-25 10:26:16
這個會有星盲喔~


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: gleeman2013-07-25 11:03:39
光圈縮太小會產生繞射。


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: HCL2013-07-25 14:10:11
如果為了提高成像品質,這光圈調節環是否應該放在物鏡附近?


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-25 14:36:12
是的...要提高成像品質.此光欄要放在物鏡附近(物鏡前面或後面都可啦!目的都嘛一樣!!黑皮就好.ㄏㄏㄏ  如圖一)
一般光欄是不會擋到進入鏡筒的光通量.但若是單透鏡或一般短焦的折射鏡,那第一片光欄可以縮小一些(無法縮到太小歐,只能縮一點點歐!).阻擋物鏡四週的投影光線即可. 攝影用的望遠鏡頭目的是地面或人像攝影為主(控制景深和成像品質),可變式光欄(也就是光圈)則放在成像圈的前面.兩者效果和作用均相同.但可以縮到粉小,但這對於天文望遠鏡是無意義的作用...因為天文望遠鏡不需要景深控制,最主要是光線減少太多就不行(看不到暗星了),所以光圈放在成像圈付近的天文望遠鏡幾乎看不到...

對了,觀測太陽時,小望遠鏡也有用鏡蓋挖一個小洞,減少太陽光進入.再用太陽稜鏡將大部份的光線折射到另一個角度,只讓少部份的太陽光進入目鏡! 現在已經看不到太陽稜鏡了...粉古老了...所以這種光圈的運用在天文望遠鏡上,以前也是粉普遍的.

還有就是,老貓25年前在日本一個天文台有看到過一部昭和時期的nikon25公分折射鏡,物鏡有放一個口愛的光圈歐(*.據那時解說員有解釋,那是因為nikon製作這部25公分折射鏡是它們的第一部!物鏡的兩片式大口徑semi-APO光學技術還有一點點不穩,所以放一個光圈調整其成像和作太陽觀測之用,後來nikon的望遠鏡,此光圈就不再出現了)....



主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: HCL2013-07-25 15:33:33
多謝大貓詳細説明。
所以阿水提到的光圈調節環不知作用為何?


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-25 15:40:40
嗯...反正最後的結論就是花錢買好一點的望遠鏡囉....這幾段老貓雜唸就當聽故事就好了... :D


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-25 19:11:17
ㄏ!找到以前看到的那隻nikon鏡...想不到現在還在運作....此圖為光圈縮到最小,約=10公分口徑.最大為25公分.也變成可變焦比的天文望遠鏡(F/15-F/37.5)

http://astro365.exblog.jp/i20


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: accord2013-07-25 19:19:49
所以光閘裝在物鏡後端是裝「心酸」的囉! ;D ;D ;D


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 曹大貓咪2013-07-25 19:23:38
老貓認為那是當時時空的過渡產品.現在環境,已經不需要這種裝置了...說得好,花錢買好一點的望遠鏡就解決了...在60年代,那倒是一種粉實際的裝置.

*.老灰阿寫這一篇,是有點懷念的心情...想不到見到了老朋友...那時的小貓雖玩過同等級的五藤25公分折射鏡.但對於NIKON的天文儀器工藝,其水準也是驚豔不已!必竟五藤光學的老東家,還是來自日本光學ㄚ...

NIKON 25cm屈折赤道儀 口径25cm、焦点距離3750mm。2枚構成セミアポクロマート。1971年1月完成、岐阜天文台。ドーム径6.5m

圖一,圖二:新一代的NIKON 25公分鏡和新電動目鏡座設計.
http://astro365.exblog.jp/i20


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 阿水2013-07-25 23:45:02
就是那個,甘先生主要是在拍鳥,所以應該是對拍鳥比較有用吧!


主題: 回覆: 加裝光圈調節環?
作者: 惺芸大濕2013-07-25 23:52:44
保養的真好~NIKON天文部在天之靈也可以安慰了
NKON在1999還有天文部?