親子觀星會

小弟日前託友人代購了一隻8cm口徑雙筒望遠鏡，就利用前兩個禮拜一個難得放晴的晚上跟著新買的星圖小試一下。小弟家住桃園龍潭郊區，一般天氣晴朗時肉眼大概可以看到3.5等星，空氣清澈度特別好時4.0等大約可見。當夜先從巨蟹座方向測試，小弟雖非有經驗之觀測者，但M44 與M67均順利找到(M44看起來是一團密密麻麻的星點，M67像是一塊範圍還算蠻大的極淡雲氣)。再往獅子座方向觀測想找NGC2903時卻無論如何找不到(即便已將望遠鏡視野定於依星圖指示位置)，再往東移欲尋找M65與M66時亦遭遇相同結果。

想請教各位前輩：1)要用目視觀測星系，8cm口徑雙筒望遠鏡是否無法辦到？亦或是2)小弟家附近的光害太嚴重，目視觀測星系已不可能？

還煩請解惑，謝謝

但 3.5等星 => 很糟 .. 這表是光害很大     M31 能看..

個人在塔塔家 9cm 看得到 m4 但是 新竹市區 好天氣下 20cm 看不到 m4
messier 除 m6 m7 m35  星團 或亮點  M13 M31 M42 ..
要看 messier   5/4 會一堆望遠鏡在貓鼻頭 ,
你到那 肉眼可見銀河地方 看, 你就知道 .

messier 天體 或 彗星 的星等 如星圖 標 星等  肉眼看有差 ,
如我用 40cm dob 在貓鼻頭 看 土星衛星 3~4  顆  .. 當時查星圖約 10.x 等小亮點
 但同間 messier  10等多 我看不到 , 只看到9等 銀河 .
當然肉眼 也是另個問題

不過拍照應可累積光 所以 8cm 能拍 .

印象中超過6等, 小雙筒就很難看到了
星系的部份更是如此... :-/
小雙筒適合看球狀和疏散星團
不過星團的視星等6以上
小雙筒就可以放棄了
之前在找人馬座那裡的球狀星團深刻的體會到
好比M55看的到
M28就看不到了... :-/ ::)

Jonah兄你好, 小弟家離你家不遠, 天況好時也差不多是肉眼3.5~4.出頭的環境. 我曾有過一隻 70X22 的雙筒, 可以跟你分享一下自己的經驗.

肉眼3.5的環境在光害氾濫的現在, 已經算是觀星小小的奢侈了, 夏天銀河略略可見, M65/M66 小弟認為其罩門不僅因為它暗, 而且是”小”, 因此以10幾20倍的放大實在不太夠, 除非你之前看過多次, 很確定參考星的位置以及它們呈現出來的感覺, 不然還真不容易, 我用70X22在屋頂是沒有成功過啦. 你可以試試等目標昇到頭頂, 把目標放在目鏡視野邊緣, 微微移動來判斷是不是有抓到. 星系的話… 不然你可以試試 M81/M82, 這組肯定你的大雙筒沒問題, 也可以試試看M104, 它比較密實一點, 機會也大一些. 不然要等夏末的 M31/M32/M110 那組了. M33會是進階挑戰的好目標, 這是不需要高倍率, 但視野要夠廣的目標, 很多人都用尋星鏡抓呢.

深空目標, 星團能高倍放大還解得開比較過癮, 星雲常常要靠不同濾鏡幫忙, 如果只管”看到”就好, 不講究細節的話, 星系是器材精度”相對”不用那麼講究的目標, 大雙筒倒是不錯的工具.

你用星圖找目標, 位置的辨識能力又不錯, 還有一隻大雙筒… 可以快樂的玩很久啦…  ;D

想請教各位前輩：1)要用目視觀測星系，8cm口徑雙筒望遠鏡是否無法辦到？亦或是2)小弟家附近的光害太嚴重，目視觀測星系已不可能？

1.要看星系對於雙筒是比較困難,除非是m31類這模亮的目標...所以大部份的星系是看不到的...
2.龍潭地區,我在龍潭桃園陸軍醫院那邊建立天文台的經驗,龍潭比大溪好,空曠且夜空狀況較好...天文台內的35公分鏡以目視最低亮度約在10等左右.8公分的話,7,8等都粉困難...

另外要看雙筒鏡的亮度值,口徑雖然大,但倍率高的話,雖可看較大但亮度卻下降...簡單說,亮度=口徑/倍率. 以8x30和6x30的雙筒而言.同口徑,倍率也差不多.但8x30的亮度是3.75 ,但6x30亮度卻是5 ,所以6x30的亮度感覺比8x30亮些...要看較暗的目標,如7x50,11x70等都是天文觀測專用的雙筒.但倍率較低些,多用於暗天體附近的亮恆星作定位搜索用...
所以...要看星系或接近雙筒鏡的極限星等目標,在都市看的話,效果非常差...這是弱項.但如果在山上無光害的地方,讓雙筒接近極限星等的性能發揮,那就不一樣了...
一些天文目視迷非常喜歡大口徑反射dob或大型雙筒(如25x150),假日期間常約在高度1000公尺以上的山上聚會,那種立體且無光害的星海感覺讓這些天文雙筒迷迷戀不已...在日本就有大型雙筒天文俱樂部,是一群30-50歲的社會人士組成.大部份都擁有FUJINON的25X150大雙筒.

謝謝各位前輩的寶貴意見，我的是16x80。對於星系我目前是只想看到就好，到還不到想要講究細節的程度。下次天氣好時，我再來試試看能否看到M81/M82，甚至找個機會去復興或尖石試試沒光害時的效果如何。

是的...有機會去山上看看,會更瞭解自己的雙筒是否合符自己的理想.

1)要用目視觀測星系，當8cm口徑雙筒望遠鏡是否無法辦到？亦或是2)小弟家附近的光害太嚴重，目視觀測星系已不可能？

個人愚見
當然可以只是您那裏光害太嚴重
例如單位面積平均亮度極高的紡錘星系3115
北天球亮度最高的鹿豹座2403星系
如果連這種星系都看不到
那表示光害太嚴重

事實上
以自己的22x60與20x80,25x100相比
可以發現22倍可以看出M35,40-50顆星以上(沙鹿中2高附近 provided above-average night)(along with NGC2157,NGC2158)
20倍的能解出的少很多
猜想除了品質亦有倍率的因素

20倍的背景亮22倍的有2倍之多
而且純就解出的星星來說
22倍的多出很多
另外也感覺到22倍的面積比20倍的多出非常多
附帶一提好的雙筒比較不會偷倍率與口徑
另一方面20x80以前在大雪山13公里處就看過很多的星系
這隻要看長蛇座M83旋臂,大熊座M101旋臂(大雪山18/35公里處)都沒問題
事實上長蛇座M83外國有用10公分20倍素描出旋臂來(20X80不會輸10公分20倍單筒)
像冷門的玉夫座NGC55面積看起來也非常大
簡言之有了大倍率大雙筒就不會再用7X50這類的
...............................................
之前就不推您買1680的
畢竟您不是住光害小的地方阿
好像德州的start party
它之前的肉眼極限星等可至7.75等(babara wilson),一般人7等左右吧.
如果在這類地點口徑與倍率相對比較不用如此緇珠必較
因為對星系暗空絕對是比其他還要重要的因素

16x80再3.5等/4等環境下猜想連疏散星團有看到卻沒有那麼爽
因為背景不夠暗與面積不夠大
就算您心理素質再強也無法克服
個人建議買出瞳比小於4的
出瞳比4一般認為是萬用型的
既然只是再3.5等/4等環境下常用
甚至都不該排除30x80
think outside of the box
至於星系當然還是去少光害地方拉
至於20x80這種很多情況下一個視場內都有2,3個深空天體的
.....................
另外建議看
Sky & Telescope的翻譯(星友空間站 > 信息 > 天文器材 > 天文望遠鏡 > 雙眼觀天的精粹)
其中的黃昏性能指數，由蔡司光學公司(亦即清晰度系數，由Roy Bishop提出)
另外的Adler Index(現在最公認準確的指數)即倍率乘以口徑的平方根
雙筒鏡的型號 天文指數
7X50            49
9X63            71
10X40          63
10X50          71
10X70          84
15X45         101
15X63         119
15X70         126
18X50         127
20x80         189左右

亦即倍率重要於口徑
當然我補充一下以上矮星系這類天體絕對不適用.
其他天體大約至出瞳徑+/-2適用(估計值).

更正
1
北天球亮度最高的非梅西爾編號星系鹿豹座2403星系亮度夠亮但面積太大,因此單位面積亮度沒那麼亮(因此3.5/4等下應看不到)
如之前說的82面積亮度是很亮的星系
很久以前再東海用C8看NGC253真的不會難
8公分雙筒3.5/4等下NGC253可能比NGC3115難一些吧(沒試過)
補充
1
通常晚上要到半夜左右以後光害明顯會少一些
2
M1比M78易受光害影響
M78/NGC2078這一組反射星雲用25X100同一視野不難(沙鹿中2高附近 provided above-average night)
3
有一些工具書可看
如明文書局星圖手冊
其餘書籍您要請各位高手給建議

Yao大，謝謝您的諸多寶貴意見，小弟買16x80主要是考量自己是新手，對許多天體的位置還不是很熟悉，所以選擇上以視野大、亮度高並能看到大多中低難度深空天體為優先，目前策略上以看的到就好，同時練習熟悉這些深空天體位置為主。這一支雙筒鏡我只打算做入門練習用同時白天拿來賞鳥。等過一陣子若想要做進一步深入天文觀測時，再來看看需要添購什麼器材，屆時還請各位先進不吝提供意見