親子觀星會

我是一個初學者想認真踏入天文觀察的領域，目前不考慮攝影想先從目視觀測一些深空天體開始。請問若從買八公分左右的折射鏡開始，不知這個策略是否合適？另外請問這個口徑買雙筒好還是單筒好？

目視觀測啊，
雙筒會比較好~~~

我自己先有一支雙筒
在以前(約十年前)嘉義市污染比較輕微時可以很清楚的看很多較亮的星雲星團
用了一兩年後才買一隻Vixen 8cm的折射鏡跟經緯儀並用到現在

我的建議是如果你是想看些大目標，如亮的星雲跟疏散星團之類的
雙筒是第一選擇
輕便又容易攜帶，不過最好要有腳架
不然你會覺得星星不是點狀是線狀的...

而如果就想把月亮的坑洞以及行星看清楚
小隻的望遠鏡比較好
因為雙筒了不起看見木星的衛星就不錯了
至於土星環或是月亮坑洞的細節就有點難度了

但是兩者的開銷差異其實有點大
雙筒除非買德系名廠的，不然都不會太多錢
而單筒望遠鏡即使是買對岸做的，都還是要近萬元
所以重點是在預算，以及你會對這個的熱情持續多久

但相同的是兩者都可以用很久，如果只是想觀測
這兩者都再適合不過
祝你選到適合自己的器材

如果  有心  要從深空天體入門,建議使用15公分等級反射鏡,一套簡單耐用的6"牛頓鏡是最好的天體入門機.效果比8公分折射鏡好多了.價格也幾乎差不多一架8公分ACH折射鏡

以下問題想進一步請問前輩們的意見，我打算先從自家屋頂開始練習，但住的地方其實光害有點嚴重，颱風來前的無月晚上裸眼最多只能看到4.0等左右星星，平常大多只能3~3.5等之間。在這樣背景之下，較大口徑的望遠鏡是否還是比較好的選擇？聽說反射鏡有光軸調整的問題，對像我這樣的初學者是否合適？另外若購買的是6"牛頓鏡，除天文觀測外是否還能有其他功能以及未來想處分掉時轉售是否容易？

謝謝各位前輩的寶貴意見

請問您目前住那裡?我這裡有好幾隻中古大小雙筒要賣,如apo 22X60,semi-apo 22X70,achromat 20X80,25X100.另外有10公分折射 & Intes Micro   M603 15公分折反射亦可賣.(實際看看星體之後您再考慮)

YAO兄:

有器材要賣出~可以PO到跳蚤市場區去喔～這樣會讓更多有需要的鄉親朋友們看見喔～會更快讓你的愛機們更快找到需要他們的新主人喔！！ :)

跳蚤市場:http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&board=11.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&board=11.0)

牛頓鏡的光軸調整對於初學者是個課題,但並非是困難的課題.就如同赤道儀的校對同樣困擾初學者...牛頓鏡的光軸只有兩點, 一是斜鏡的90度將目鏡中央線對準主鏡中央.二是主鏡的傾斜調整.用一個針孔小目鏡套就能一個人調整.這樣的調整對於目視觀測已足夠應付深空的星點了...比起折射鏡光軸偏心好玩多了..

光軸調整在目視觀測者眼中,其實是種享受和成就...玩牛頓鏡半年後就能慢慢了解了...初學者不用怕! 在以前的天文同好並沒有一架做好的牛頓鏡等你來使用,30年前的初學者要自己磨鏡組裝,一點一滴來diy天文望遠鏡,還要躲警總的咖啡...不像現在的速成天文同好那模幸福...但以前的天文同好玩天文是比較好玩啦...也比較容易滿足天文的快樂!

觀測環境雖然比不上30年前的低光害,但可見到3-4等的星星,已比起大台北都市的眾多苦主好太多太多了..3-4等的夜空中,..6"鏡看深空可見到8等左右的目標,所以準備一本6-8等的星圖是必要的....

刚发现这贴,这道题倒是会回答。是的我也是用6寸牛,750mm,用了倆年,再之前4寸牛600mm用了一年。
分别ORION和MIZAR牌子，再就10X50双筒没其它的了。我的天空和你的差不多，目视深空很多星团能找到看到。
木星土星月坎放大看200倍左右，差不多了再高点不太行，这价钱也够看了麻,很好买。

借這篇主題小弟也想問一:初學者1萬cp值最佳的望遠鏡是哪台?如預算拉到2萬元cp值最佳的又是哪台呢?謝謝大家 ;D

感謝各位前輩的寶貴建議，那小弟就從6吋牛頓鏡以及8公分大雙筒兩個方向著手起，我會去好好比較一下這兩種選擇的優缺點和實際看過後的感覺再做最後決定。若有遇到什麼問題再來請教各位前輩。我目前打算花在所有所需器材上的預算上限是NTD兩萬元(目前小弟是空手，沒有任何相關裝備)，若各位前輩認為有任何周邊項目為目視天文觀測所必須(例如曹大前輩建議的星圖)或在這個預算內有推薦的牛頓鏡或雙筒鏡廠牌型號，還請不吝告知。

謝謝大家的幫忙，希望未來可以加入大家的行列。

8公分大雙筒...最好要有載台...不然手會斷道...

不過載的動8公分大雙筒的載台...恐怕不便宜...

大貓 又將 歷史放上來摟
冷水坑 觀星活動 之 調同軸作業中

阿瑞大公子 現已是國之棟樑

吾髮蒼蒼 視茫茫 齒牙動搖

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有你沒想到的 問題 與 回答

可多 爬文
要不 多參加活動 你就知道 要啥摟

5磅左右高倍雙筒手持沒問題的情況是1. 有牆這類可靠背穩定 2 .有牆這類可穩定兩隻手 3. 躺者但有枕頭天體離天頂附近稍遠  4 .躺下天體在天頂附近. 其中4是最棒的,但前3項任一條成立時也相當另人滿意.但這裡重點卻是重量 -我手中22x60,20x80皆5磅, 22x70,25x100卻剛好是2倍的重量為10磅, 這時前面1234的條件就算成立也只有惟持1/ 4的時間. 所以當沒有腳架時 您可以很高興的帶22x60,20x80上屋頂看星星,看黑子,看風景,看黑面琵鷺,甚至登山(我帶過20x80 to 合歡山東峰). 但22x70,25x100基本上難脫離腳架.

總之一句...還是重...看得很辛苦!  ;D ;D ;D

但吊詭的是,一般雙筒都是這種5磅,10磅的級距(我想富士10701670也有5磅).因此,我實際上感覺是,如果要一整晚觀測天體,5磅是可行的.(例如我實用全程脫離腳架,可拿22x60觀測好幾個小時, 但非大半個晚上那麼久, 看幾個天體就稍做手部歇息,此時大都利用條件34,避開密近雙星,還是很happy的很想繼續看).相比之下好像22x70這隻條件近似,但真的有一面觀測一面想到腳架 :'(

但吊詭的是,一般雙筒都是這種5磅,10磅的級距(我想富士10701670也有5磅).因此,我實際上感覺是,如果要一整晚觀測天體,5磅是可行的.(例如我實用全程脫離腳架,可拿22x60觀測好幾個小時, 但非大半個晚上那麼久, 看幾個天體就稍做手部歇息,此時大都利用條件34,避開密近雙星,還是很happy的很想繼續看).相比之下好像22x70這隻條件近似,但真的有一面觀測一面想到腳架 :'(

如果避開風大的地方,放慢節奏,知道天体的正確位子(例如知道天体是在那幾顆亮星附近,而非只是知道天体是在那星座附近,一開始就對準亮星,減少star-hopping的距離).那麼,對於初學者而言,穩定但無很好微動的1千2千元腳架也很另人滿意.(穩定是重點,but not很好微動)

載重10公斤的腳架+萬向雲台...應該五千多可以搞定!

我想的是一般5磅的1千2千元攝影腳架 :-X不過也許10磅的2千元可搞定 :P

(http://www.petersonengineering.com/sky/images/binocmount/giantseated2.jpg)

弄個這個應該不錯

http://www.petersonengineering.com/sky/binocmount.htm

大雙筒，要這樣才夠看... ;D

(http://www.astrosurf.com/eroyer/bino360/bino_Pavin.JPG)

http://www.astrosurf.com/eroyer/bino360/bino360_index_e.htm

最早自制牛反大雙筒好像是1984年Lee Cain的17.5 inch牛反大雙筒.(sky&telescope november 1984 page 460)

jonah兄
可能要建議你出瞳徑4以下的雙筒. 因為東海沙鹿這裡, 颱風來之後(颱風下雨後?)的無月晚上裸眼最多可能看到接近5.0等左右星星 ,平常大多只能4~4.5等之間. 用出瞳徑4以下的雙筒22X60,22X70天空背景看出去相當暗, 對比非常好,可以清楚看出M35有50顆以上, 也就是9.5等星圖上所有疏散星團內的暗星都會比星圖上的多,會增加觀測的樂趣.出瞳徑4的雙筒20X80表現就比較差一些, 但原本我沒入手出瞳徑4以下的雙筒,那時感覺還不錯,入手後發覺22X60,22X70和20X80相比(非和口徑倍率皆大的25X100相比)倍率增加,出瞳徑減少至3.19,2.73有相當大幫助.但實際上在山上可用20X80看見M83,M101的各兩條旋臂 事實上又證明瞳徑4以下的雙筒是萬用型的.

jonah兄
會上山就考慮出瞳徑4或出瞳徑4以下的雙筒
不會上山就要考慮連出瞳徑4的雙筒都要實際測試一番
建議20倍以上的雙筒
12X50,25X100一組
10X40,20X80一組(20X80光學方面沒有特別好的鏡子,但機械結構可以很好)
兩者選一
我是8X30,12X50,20X80,28X110,??X150一路計劃/進化
出瞳徑4以下的大雙筒可能只有22x60,30x80,25/40x100可挑(25/40x100這隻很大)

10cm f10一般消色差折射在我這還算夠用且有趣  雙星很ok,疏散星團ok,其於小ok(未用於行星)
10cm f10在120公分寬的陽台也剛好可以塞的下
8cm一般消色差折射可能不夠用
8cm高級消色差折射也可能不夠用?
但一般望遠鏡只有配6X30尋星鏡,焦長較長的望遠鏡會不夠用,要額外花錢換尋星鏡.

謝謝Yao與閉關修練  前輩的寶貴意見。今天花了一整天在網路爬文，發現Vixen BR16x80WP雙筒鏡 在美國評價不錯(因小弟日文苦手，在日本評價不大確定)，價格也落在我預算內(美國-美金400~450元/日本-日幣45,000~48,000元左右，還有多餘的錢能買閉關修練   前輩建議的腳架和雲台)，又有防水與充氮。重量2.35公斤應該大部分腳架都可負擔，視野69度也勝過其他同樣尺寸的8公分雙筒。但想請教各位前輩不知望遠鏡使用上是否會因台灣和美國氣候或天文環境差異而導致適合美國卻不適合台灣的問題？另外，是否有前輩曾經用過此款雙筒鏡，而能對其光學性能與在台灣使用感覺，提供小弟您的寶貴意見。

不勝感謝

防潮問題...望遠鏡的處理方式都差不多~
體積小的塞防潮箱,體積大的...用塑膠帶裝起來,放防潮精靈.

還有...美國回來的運費都不便宜,大約1~2xx美金...這點要注意!

jonah兄
請問一下您的價錢是在那裡看到的(這一款一般要價1000至900美元有一兩年以上了)
我手上這裡就有the first generation of Vixen 20x80 WP(一年前原本想照1000美元打半價出給同好).買時真的沒發現出什麼關於這隻有充的氮的資料,所以把它當做沒充氮處理.時常與22X60躺在中型電子防潮廂內,還有一半以上空間(體積還是較22X60大).但也不像22X70,25X100這兩台就合佔滿一台大電子防潮廂(也是部份想脫手這兩台的原因).心得大約是:  看起來規格和我20x80 WP一樣, 只差蒙皮和充氮, 機械方面非常好, 中央把手螺紋與腳架很密合很穩 ,不戴眼鏡看很舒適, 也有不差的橡皮眼罩,光軸也一直維持很好,focus range很大近視極深也調的到焦. 但光學方面我並不太在行,但再入手22X60前就能看出色差一般,星點的glare spike有點重,  星點最後about 1/3 distortion 必可看出; 但穩定的把手,舒適的eye relief和65度的視野這3點也不能否定它(尤其是後兩點).In summery,by and large it is as reliable as it gets, and provide you with a luxurious 65 degrees useable field,but do suffer from optical imperfection ,which is to be expected to counter providng one is single-mindedly not to get around 80mm of aperture. Recommend for novice beginner to advanced beginner.

在Vixen North America, eBay, Amazon, 日本雅虎, 樂天商城等各大網購網站都能找到，但不知為何各家報價差距大就是了，也許有不同代的差別，小弟還需要花一些時間做進一步了解。若這隻真的不錯且價位也的確如網上報價，可能請在國外親友過年回台時代為攜回或下次出差/旅遊時找時間去買(當然如果國內有前輩有打算割愛的更好，因為可先親眼試試看)。

還懇請各位前輩多多提供意見，謝謝

jonah兄
略題我其它三隻雙筒
Takahashi 22x60: 限量版約500隻, 瑩石鏡色差無或難看出,three light baffle有三道銷光閘(有其他雙筒有做銷光閘的嗎?).因此看風景很棒, 上個月還帶它去看黑面琵鷺這種不會飛來飛去的鳥類真的很棒, 想拿這隻來看太陽黑子,field illumination?是接近百款雙筒最好的,也就是6公分的口徑卻有7公分或接近7公分FMT 16X70的光 output,視野較窄只有45度左右, 但視野內的品質卻是最好. 會讓我想留的好鏡.    
Willam Optics 22x70:和富士FMT 16X70相等的鏡, 良視野較小,但考慮16倍與22倍因素後,實際上良視野範圍相等. 如果與富士FMT 16X70這隻銘鏡相比我會選Willam Optics 22x70 因為它的顏色真的很鮮明, 看大範圍有顏色的星是一種享受.
Obereck 25x100 IF:其實這隻是相當不錯的基本款.可能還勝過Celestron的Sky Master.只不過實際上雖然很容易比前2,3者看的更多(但還是不夠多),且光軸我覺得有點小偏(有些人可能不覺得),對眼睛的放置位置有點敏感,
故需要確定一些較暗星雲星團時才會拿出來.

先離題一下
根據一個外國人的說法(一個叫Clark xxx的)
目鏡看深空天體最適倍率的間隔是1.6倍
也就是可以看到很多品牌,包括Vixen Lvw的目鏡焦段是3.5mm,5mm,8mm,13mm,22mm(也就是上下焦段是用1.6倍再跑的)
如此一來相乘的結果為2.56剛好是一個星等
因此下一隻望遠鏡購買是要比之前的大1.6倍口徑(但也要考慮如光損失的因素).如4 inch refractor鏡若升級為牛頓應是7 inch 折射是16mm,如此再來是10inch(25mm),40mm
如此一來目鏡焦段也不用再買了
歸劃要看的星體也很容易極限星等向下加一等就好了
若對雙筒鏡或其他望遠鏡可用1.4倍間隔
因此我的8X30,12X50,20X80 X25100想換成28X110

jonah兄
我這4隻都比你中意的那隻適合你的用途,且這4隻想要賣出其中兩隻(欲留 Takahashi 22x60,Vixen 20x80那2隻,欲留的2隻賣的折扣會小些),還送你400多頁的影印星圖(替你省200元美金).我讓你試試看倍率/口徑/重量/體積/視野之間的關係, 但缺點是之後你可能覺得16倍不夠用 :-*
用不合一定時間內可換鏡
也可以用租用的方式先用看看

基本上那些看的心得僅恭參考, 每個人的眼睛都是不同的 ,天候也完全不同,
 已自己眼睛能看到和接受下 才是最好的 .
拿我們辦路邊天文活動 .有些民眾就是看不到木衛 , 但有些就看得到 .

16x80與20X80,22X60,22X70相比並無太大優勢且有很大的劣勢
無想像中太大優勢口徑(主要指口徑,次指有效輸出光亮,最後是指倍率)
口徑
在80口徑中,實際口徑幾乎都是72,76左右(國外有許多人測過)(請自行爬國外的文章如CLOUDYNIGHT Edz的文章.其測量方式好像是用一束極窄光線由目鏡處射入,於再於物鏡光線射出後不遠處測量實際口徑.而通常廠商為節省成本,在物鏡後第一片用到不夠大的菱鏡,也就是所有菱鏡中口逕最大應該也是最貴的,結果造成物鏡周邊光線無法進入觀測者的眼睛-因為第一片用到不夠大的菱鏡就足以造成口鏡由80降至72,76.
PS:我自己無光學背景,如果不是可以推番整個論點之誤,請各位海涵
PS:80口徑中無蔡司之類的牌子,故情況較嚴重. 但最近這情況似有改善(目前雲南光學出的鏡子這情況似乎不嚴重)
PS:此點待續與其餘論述待續

如果你可以單手做伏地挺身50下.....以上雙筒皆適合. ;D ;D

鏡無對錯
端看使用人摟

單手 50 下歐, 那已經是 很久以前摟

呵呵...光看...就知道沒辦法~
就不用說去拿了...@@"...

我累了嗎?...我的蠻牛呢?

雙筒鏡除前述菱鏡之減少口鏡之外(雙筒鏡獨有)外, 亦有可能本來物鏡就沒有廠家宣稱的大或雖然有廠家宣稱的大但其後的螺紋(便宜的雙筒),墊片,消光閘這三樣造成口徑損失............就如同折射鏡.

有效輸出光亮
當光線由雙筒中央或接近中央時, 光線經過最薄的菱鏡組且折射角度為0或極小.相比下,當光線由雙筒遠離中央進入時, 光線經過較厚的菱鏡組且折射角度為極大...............此時光損隨遠離而愈來愈大.

例如各位去看的CLOUDYNIGHT Edz實測文章時(請注意實測非理論),可以發現每一隻雙筒光線若由最中央或附近近入時光輸出,90以上不成問題;一但光線由離中央一半左右進入時,可能光輸出為85至70;而光線由最接近邊緣近入時,除幾款傑出的鏡子外,光輸出皆在50以下.