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討論區 => 數位裝備 軟體分享區 => 主題作者是: Zoar Chuang 於 2012-04-12 14:00:32



主題: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: Zoar Chuang2012-04-12 14:00:32
終於向aa借來燈箱拍平場

首先參考炫大這篇
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,7928.0

將燈箱電源開啟後,等了兩分鐘後開始拍攝

把之前照的 M104 重新拿出來疊

[圖一]
M104 ISO1600 (未加平場)
看得出來外圈色彩較暗,影像中間較亮,越往外越暗,應該就是所謂的暗角?
(http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/test/M104-1600-without.jpg)

[圖二]
M104 ISO1600 + 平場處理
較為平均
(http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/test/M104-1600.jpg)


換ISO800 的來試試看

[圖三]
M104 ISO800 (未加平場)
看得出來外圈色彩較暗,一圈一圈更明顯
(http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/test/M104-800-without.jpg)

[圖四]
M104 ISO800 + 平場處理
較為平均
(http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/test/M104-800.jpg)

[圖五]
M104 ISO800 + 僅加兩張平場處理
(http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/test/M104-2falt.jpg)

結論是
平場真的很重要 ~"~



主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: aa2012-04-12 14:08:21
平場後,你拉曲線就可以更暴力了

你平場拍幾張
至少要拍4張,就是相機轉4個方向各拍一張


主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: Zoar Chuang2012-04-12 14:12:53
有個問題

假設我影像有十張、暗場有十張,平場也需要十張嘛?



主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: 惺芸大濕2012-04-12 14:15:14
不用阿~當然啦你想100張都可以
dslr拍平場要求很低了


主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: 阿炫2012-04-12 14:16:32
平場及暗場的張數~跟影像張數沒有關係
你的Light不管是拍了20張~或即使只拍了2張
還是要用盡可能好的Dark或Flat去處理

我一般Flat都是拍12張去平均



主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: 惺芸大濕2012-04-12 14:24:57
平場無關
暗場還是有關啦~
dslr沒辦法控制溫度所以拍暗場要有點技巧
不過這裡是說平場所以暗場不說明


主題: 回覆: 加入平場之差異
作者: Zoar Chuang2012-04-12 14:33:47
平場無關
暗場還是有關啦~
dslr沒辦法控制溫度所以拍暗場要有點技巧
不過這裡是說平場所以暗場不說明

懇請國王開釋
我把標題改一下


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 14:42:17
暗場(僅dslr適用)
1.最少維持在總張數1/3
2.拍暗場最好一次連續拍好幾張後請把每次第一張暗場幹掉(比較龜毛也把第二張幹掉)
3.由於入夜後溫度會有變動所以拍攝時機為前中後分開搬暗場
前:就是正式開拍前還在架器材旦已經入夜時
中:0點前後拍(也可赤道儀翻身時拍)
後:收工前拍
4.做好溫度紀錄
因該就這樣有大師要補充嗎


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 阿仁2012-04-12 14:52:32
亂入再接著問一下
這種分開時間拍的暗場溫度都已不一樣了
用DSS還是一樣一起混著做平均還是另有其他處理方式呢?
暗場(僅dslr適用)
1.最少維持在總張數1/3
2.拍暗場最好一次連續拍好幾張後請把每次第一張暗場幹掉(比較龜毛也把第二張幹掉)
3.由於入夜後溫度會有變動所以拍攝時機為前中後分開搬暗場
前:就是正式開拍前還在架器材旦已經入夜時
中:0點前後拍(也可赤道儀翻身時拍)
後:收工前拍
4.做好溫度紀錄
因該就這樣有大師要補充嗎


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 14:58:18
會混著平均因為亮場也是混著拍,就是溫度不一樣才要抓前中後來平均
我會挑這三個點是因為大部分這三個點都是溫度會明顯變化的時間點
除非你那個物體只有上半夜拍那就去找上半夜拍得暗場就可以
除非上半夜暗場樣本數過少才會再去烙幾張中間拍得暗場充數


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: eagleeagle2012-04-12 15:00:10
平場基本上只要一張就夠了。
我所觀察到的問題不是在張數,修正區域的對比與亮度。

以上述第一張與第二張,還有第三張與第四張為例子,
修正後的區域﹝越靠四個角落修正越大﹞常常出現類似修正過度的感覺,
也就是四個角落比其他區域稍亮,而且常常看到這樣的天文攝影照片出現。

表面上是四個角修正後過亮,其實這不是亮度修正過度,
而是修正方式錯誤導致對比不正確。
原因應該修正時明暗的影像都同步墊高亮度,使得黑色區域變成沒有黑色,
四個角都看不到黑色的底色。


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 15:03:41
dslr由於有快門之便可以用高速快門拍平場所以很方便
多拍只是要避免燈相亮度不均勻問題


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 15:13:38
那我也來一張好了
M81
300 2.8 canon 350D
新疆星明天文台拍攝

減DARK 減平場

很好奇的是在新疆已經沒有光害了
中間還是會有白白的

ccdstack2.0直出


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 阿仁2012-04-12 15:13:56
喔喔~了解了~感謝國王大人精辟解說
這一串討論真的很實用!!;)
會混著平均因為亮場也是混著拍,就是溫度不一樣才要抓前中後來平均
我會挑這三個點是因為大部分這三個點都是溫度會明顯變化的時間點
除非你那個物體只有上半夜拍那就去找上半夜拍得暗場就可以
除非上半夜暗場樣本數過少才會再去烙幾張中間拍得暗場充數


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 15:17:19
m81跟82背景本來就....不是黑的
那區域的分子雲還挺亮的勒~


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 15:26:50
那M101呢?


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: Zoar Chuang2012-04-12 15:28:54
加入第五張圖

有加暗場 及 Only兩張平場

看得出差異嘛~??


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 15:33:00
這是哪一隻?減光好嚴重嚇死人
老實說啦我不知道那邊的設備跟環境
會變那樣真的就是天光剖重...其實我有次滿月拍m101跟你那張一樣亮到爆
第5張...我看不出來


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 16:01:40
平場光源也非完美,單張的結果只能説•••不太夠用


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: Hata2012-04-12 16:12:46
以後借燈箱AA可以考慮收費了  ;D


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 16:13:52
這是哪一隻?減光好嚴重嚇死人
老實說啦我不知道那邊的設備跟環境
會變那樣真的就是天光剖重...其實我有次滿月拍m101跟你那張一樣亮到爆
第5張...我看不出來

這支是騰龍300 2.8

我覺得不是很好

但是便宜啦!!!


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 17:34:05
要知道平場差異,故意把曲線拉到極端就看得到不同數量平場的不同


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: eagleeagle2012-04-12 18:38:17
要知道平場差異,故意把曲線拉到極端就看得到不同數量平場的不同


如果是因為光源不均勻的問題,那多拍幾張來平均就沒錯。
不過,如開題修正後的那兩張照片四角看起來都變成比較亮,
這問題不是張數夠不夠或光源有沒有均勻,所以多拍幾張也不會改變。
必須改變修正平場的方式才行。

其次,如果要光源平均,只拍一張就得到好的平廠照片,
在陽光充足的日子,將白板貼在牆上來拍就可以得到好的結果。


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 19:45:28
要知道平場差異,故意把曲線拉到極端就看得到不同數量平場的不同

如果是因為光源不均勻的問題,那多拍幾張來平均就沒錯。
不過,如開題修正後的那兩張照片四角看起來都變成比較亮,
這問題不是張數夠不夠或光源有沒有均勻,所以多拍幾張也不會改變。
必須改變修正平場的方式才行。

其次,如果要光源平均,只拍一張就得到好的平廠照片,
在陽光充足的日子,將白板貼在牆上來拍就可以得到好的結果。

eagle兄説的還是理想值,每次擺進望遠鏡的角度百分百都沒變嗎?每次落塵都沒變嗎?
白板反光亮度就一定很均勻嗎?就算大太陽下,我也很難讓大口徑的RC鏡子單張就有很好的平場。
大概只有eagle老ㄕㄞ才辦得到。

平場多拍可以讓自己少很多麻煩,四角光亮不均勻,那是拍平場方法與疊圖方式有問題,
與其談那麼多,不如來談上回滔滔闊別多時eagle兄説的自製大型赤道儀與自製導星軟體成果,
相信很多鄉親已經引頸期待多時了。


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-12 19:52:13
喔喔喔喔....又要帶 8)看核爆了


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 19:54:29
在大太陽底下拍平場

以8300最短曝光時間0.1秒來看
肯定是過曝了

以ST2000或11K來看
最短曝光時間可降為0.001秒
看來就比較有可能在大白天拍平場


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 19:57:12
在大太陽底下拍平場

以8300最短曝光時間0.1秒來看
肯定是過曝了

以ST2000或11K來看
最短曝光時間可降為0.001秒
看來就比較有可能在大白天拍平場

説這話表示"經驗值"


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 20:06:54
既然講到平場

之前我也有介紹一個軟體
MaximDL SkyFlatAssistant plug-in

平場專用

很方便可以自己拍平場並儲存喔!
可以設ADU

The target ADU selected should be about 33% of the saturation level of your camera. This will give the most accurate and noise free raw flats which will result in the best master flat once stacked. Going too high can result in pixels outside the linear range of the CCD and too low can result in poor signal-to-noise in the flat. The allowable error percentage allows you to control how close to the target ADU count the flats must be - exposures outside this range will not be saved, rather a new exposure time will be calculated and the exposure retaken. Making this too restrictive may result in a lot of exposures being thrown away.
有介紹
http://winfij.homeip.net/maximdl/skyflats.html
 (http://winfij.homeip.net/maximdl/skyflats.html)

目前我還是用這個來拍黃昏及黎明的平場

因為現在口徑250mm
要找到這麼大的燈箱.....

另外分享一個小秘訣-某位高手指導

拍自然光平場
最好還是能在望遠鏡前端繃個兩層白布
如果當晚有月亮
還可自行根據當晚月亮方位加入均勻人造光
彌補當時月亮的影響
當然這個需要更多的"經驗值"了 ;D ;D ;D


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 20:13:33
請參考
http://starizona.com/acb/ccd/advimcal.aspx (http://starizona.com/acb/ccd/advimcal.aspx)


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 20:29:56
8300用各種方式,我只能在天剛亮沒多久的天空找均勻區域來多拍幾張撿幾張來用,但是經常天亮就來一堆雲,太亮後就沒辦法拍


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 20:35:17
8300用各種方式,我只能在天剛亮沒多久的天空找均勻區域來多拍幾張撿幾張來用,但是經常天亮就來一堆雲,太亮後就沒辦法拍

8300的快門速度的確是個致命傷
尤其黃昏跟凌晨可拍攝的時間實在是短的可憐

所以才要加個白布
延緩亮度突然增的很快 ;D


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 20:38:45
我已經找了個可靠又便宜的方式,等材料拿到我這個月上去就會試試


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-12 20:41:12
我已經找了個可靠又便宜的方式,等材料拿到我這個月上去就會試試

試好了再來分享 ;D ;D ;D


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: ~傑克森~2012-04-12 21:45:14
我那台8300快門速度大概90ms或更慢才不會看見機械快門的影子,不知道幾位的數據是多少?


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: eagleeagle2012-04-12 21:48:02
eagle兄説的還是理想值,每次擺進望遠鏡的角度百分百都沒變嗎?每次落塵都沒變嗎?
白板反光亮度就一定很均勻嗎?就算大太陽下,我也很難讓大口徑的RC鏡子單張就有很好的平場。
大概只有eagle老ㄕㄞ才辦得到。


我要說的主要並非張數的問題,因為那只是平場照片均不均勻的問題,怎麼拍攝的問題。
我是沒經驗的人,當然您比較適合當大師。
重點是常看到平場做了之後周邊反而過亮的問題,這真的是多張平場就可解決?
我只是提出所看到的問題而已。

個人望遠鏡目前只有25CM普消短折射,不過後端調焦組與目鏡都還沒購入,筒內遮消光也還沒做。
反射牛頓完全沒進材料,因為還在看ASA和幾個牌子的彗差修正鏡,反正這部分不急。
赤道儀正在研究如何加裝二手的多摩川編碼器,還有一些細節就不說了。
個人不太適合這個論壇,未來若有緣山上帶著望遠鏡相見,
以後不來這論壇騷擾您就是了,謝謝您的指教!



主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-13 00:19:34
爆炸了.....這棟樓勾起人們最深沉的恐懼.... :P
天氣差開不了砲心情差大家就嘴砲嘴砲難免嚓砲走火
別介意啦~
要常來喔~


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: cuteip2012-04-13 00:38:34
爆炸了.....這棟樓勾起人們最深沉的恐懼.... :P

最近太陽不也有大風暴嗎?


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: Zoar Chuang2012-04-13 00:43:52
恕刪.....


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 惺芸大濕2012-04-13 00:50:44
不知道的就不要問下去啦....
剛剛看完BATTLESHIT....心情很差
簡直是屠殺歪星人,只有爽一下艦砲齊發這一慕而已


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: Hata2012-04-14 22:03:25
來點輕鬆的...拍平場囉

感謝AA相借燈箱 ^^


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: 曹大貓咪2012-04-14 22:17:30
嗯...真慎重....老貓以前也是為了野外打遊擊買的燈箱+白色內衣一件(罩鏡筒)...但現在都....真見笑,根本懶得用了..... :-[


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: peter2018-01-24 14:34:33
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1937596812935192&set=pcb.1569703866477076&type=3&theater&ifg=1


http://www.rogerrao.com/other/doc3.asp
http://www.yahoo2u.idv.tw/roger/other/doc26.asp
使用光板拍攝平場



蓋了蓋子應該是全黑的,但因蓋子內部貼了夜光貼紙,蓋好在全黑環境它就亮起來了,可能是一種方便拍平場的方法,因蓋子位置不能對準焦點,所以更不怕有任何污漬影響平場


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: peter2018-02-21 12:08:48

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215965880321551&set=gm.1672486322808191&type=3&theater

(https://scontent.ftpe8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28059483_10215965880321551_1904525461283098933_n.jpg?oh=65f2e9f5750c867fe662b0df3478ee56&oe=5B0D61A8)


主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: peter2018-03-06 16:57:29
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209468661152162&set=gm.1685900108133479&type=3&theater

汪董在問



主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: CJ2018-03-06 20:35:38
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209468661152162&set=gm.1685900108133479&type=3&theater

汪董在問


這個我用過,要注意線路比較脆弱,我用沒幾次,可能因扯到線路,造成接觸不良,就不亮了,也就沒再用了,現在只剩鋁箱及變壓器還留著



主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: peter2018-03-06 21:37:07
不亮可以修阿



主題: 回覆: 加入平場之差異、暗場之重要性
作者: CJ2018-03-07 10:15:44
不亮可以修阿


我有嘗試要修,但一部分線路埋在圓板裡,對我而言,有點複雜,所以就放棄了 ;D