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主題: 請教目鏡的一些數字 作者: TS 於 2011-09-16 11:23:18 先謝謝各位前輩的熱忱，提供這麼好的平台，讓有興趣的人可以繼續熱下去
關於”目鏡”有些問題一直看不懂，想請教前輩們的看法，謝謝!! 首先是所謂的 Field stop diameter 是什麼? 問這個是因為有個算”實視角”(true field)的公式: (Field stop diameter / telescope focal length) * 57.3。 我猜這應該是在算一個理想值，因為這公式算出的結果一定大於另一個算 True FOV的常見公式: AFOV(廠規的視角) / 放大倍率。而且如果後面那條公式的AFOV值用100度算，結果差不多就是前面那條公式算出來的，所以我猜是算理想值的。 假設這公式真的是算”理想值”，我猜訂公式的人應該不會把變數設得很複雜取得，所以這個field stop diameter應該可以自己很簡單的量出來。這個field stop diameter 大部分我的目鏡規格書裡都沒有，只有超廣角的有給。 其次是廠規的 Eyepiece F.O.V. 精確說是什麼定義? 從目鏡看出去的視角? 那測量的條件是什麼? 我能相信廠商標上去的FOV值嗎? 網路上是有人用赤道儀移動的時間與角度距離來驗證目鏡視角啦，可是...我沒有赤道儀，而且我也不知道我算這麼清楚幹嘛，哈哈哈… 最後是出瞳距 (Exit pupil)，這居然也有公式算，主鏡口徑(mm) / 倍率。我的問題是，假設254mm的主鏡用4mm目鏡放大了 300X (F 1200mm)，那出瞳距剩0.85mm…1mm 都不到的光束，怎麼能看呢? 但實際上看月亮看行星甚至看一些DSO也蠻OK呀? * 有一個算 Exit pupil的公式: eyepiece focal length ÷ telescope f/# 應該是從計算 "最長有用的目鏡焦長=telescope f/# X 最大出瞳距" 來的。 最最後是有關最低倍率問題，大家都說折射鏡沒問題，反射或折返式因為中間有遮蔽，當倍率小的一個程度時，中間遮蔽物的影子就會出現，因此有其最低倍率限制。疑問是，障礙物的比例是固定的，低倍率時從目鏡出來的光束大，應該比高倍率時小小的出瞳距更易忽略(或至少沒變)此障礙物呀? 小弟實在有尋星鏡障礙，所以一直追求大的目鏡視野，不過也發現隨著尋星經驗累積，是可以逐漸縮小那個尋星的圈圈啦，希望有一天可以隨心所欲的用2度視野尋星。 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 徐福聲 於 2011-09-16 12:20:17 最低倍率主要是因為倍率太低
出瞳徑太大超過瞳孔直徑 反而浪費星光 所以最低倍率其實是因人而異 ;) 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: justin 於 2011-09-16 12:49:41 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 曹大貓咪 於 2011-09-16 12:55:19 目鏡規格,不要去鑽牛角尖....只要知道廠商公稱的光學視角,配合自己望遠鏡焦距所產生的實際視角和光學構成名稱就好.其它是文字遊戲.
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 惺芸大濕 於 2011-09-16 13:14:46 ??這又是發生啥事
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 技安 於 2011-09-16 13:27:32 放錯版.......自刪...... ;D ;D ;D 我順便幫你編修囉 ...... 歹勢 ;D 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 惺芸大濕 於 2011-09-16 13:34:54 案情並不單純.....
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: TS 於 2011-09-16 13:36:17 目鏡規格,不要去鑽牛角尖....只要知道廠商公稱的光學視角,配合自己望遠鏡焦距所產生的實際視角和光學構成名稱就好.其它是文字遊戲. 同意至極，多謝啦! 其實PO文一發完，為了確認一些問題，陸陸續續就找到一些解答了，真不好意思... :-[ 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: TS 於 2011-09-16 13:59:51 最低倍率主要是因為倍率太低 出瞳徑太大超過瞳孔直徑 反而浪費星光 所以最低倍率其實是因人而異 ;) 看過一篇文章 (Sky & Telescope: http://www.skyandtelescope.com/equipment/basics/3077091.html?page=4&c=y 談的最低倍率(針對折射鏡)，談到 "... while you are wasting potential aperture, you are not wasting light because your eye is fully illuminated, and you have the brightest possible image that you can ever have at that low magnification..." 所以壞處沒有，好處除了更亮以外還能得到更大的視野... ;D 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: yywang 於 2011-09-16 21:30:05 放錯版.......自刪...... ;D ;D ;D 我順便幫你編修囉 ...... 歹勢 ;D 看到#19那一篇，才看得懂。 真的是放錯版， 一放錯，意思全反了。 TS兄勿在意被刪的那篇 :) 總之，是每人都當過新鮮人， 觀星會的會員都有義務解惑。 雖然嘴泡的、離題的一大推...，本回文即屬此類。 ;D 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: TS 於 2011-09-16 22:43:52 放錯版.......自刪...... ;D ;D ;D 我順便幫你編修囉 ...... 歹勢 ;D 看到#19那一篇，才看得懂。 真的是放錯版， 一放錯，意思全反了。 TS兄勿在意被刪的那篇 :) 總之，是每人都當過新鮮人， 觀星會的會員都有義務解惑。 雖然嘴泡的、離題的一大推...，本回文即屬此類。 ;D 喔...不會啦，我認識的所有前輩包括商人都很熱心人也都很好... 應該是自己不好, 偷懶想不勞而獲，其實用心一點多看一些資料就都明白了，像後來在tele vue官網就找到很多好用資料...還有一個計算器蠻有趣的... 像我這樣發文難免有愛現孤芳之嫌，不過要澄清真的沒這意思喔!! 畢竟學問自己作的會更有收穫，老是goto, 以後就不會找星星了, 以後自己多用心一點囉... 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 技安 於 2011-09-17 12:41:43 還請TS 兄見諒啦 ;)
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: yywang 於 2011-09-18 21:18:25 ---------------- 最後是出瞳距 (Exit pupil)，這居然也有公式算，主鏡口徑(mm) / 倍率。我的問題是，假設254mm的主鏡用4mm目鏡放大了 300X (F 1200mm)，那出瞳距剩0.85mm…1mm 都不到的光束，怎麼能看呢? 但實際上看月亮看行星甚至看一些DSO也蠻OK呀? ---------------- Exit pupil 是否應為出瞳"徑"？這樣就比較合理了。 :) 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: peter 於 2011-09-18 21:25:58 WIKI
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%B0%84%E7%9E%B3 如果是 出瞳距 1mm 表示眼睛(一般說7mm) 要貼很近 . 如果是 出瞳徑 1mm 應該說 只有 1mm 寬度光到 眼睛, 眼睛很難看到 .. 我使用過 PL6 & NLV6.5MM , 因為 pl6 出瞳徑不大, 要對準看到 但真看到, 視野也超小的 , 真的很難目視 才買NLV , 至於 or 有一堆 短焦 可問使用過同好 . 但 難看到不表是看不到 , 每個人習慣也不同 .. 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 技安 於 2011-09-18 21:50:11 出射光瞳的瞳徑，一般設計不會超過7mm，因為人類眼睛瞳孔的瞳徑在黑暗中自然放大約是7mm，
為什麼一定要這樣設計呢？......... 這跟一個光學要素有關，那就是〝集光力〞！ 望遠鏡主鏡的集光力公式 .. 集光力=主鏡口徑(mm)平方/7mm平方. 其中的7mm指的就是眼瞳徑， 如果出射光瞳徑設計超過7mm，那麼就會浪費主鏡的集光作用，因為超過的部分光線會進不了眼睛瞳孔！ 看的影像會較暗，等於是縮光圈了！ ;) 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: peter 於 2011-09-19 09:34:46 老了後
人眼可能不到 7mm .. 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: TS 於 2011-09-20 09:24:32 出射光瞳的瞳徑，一般設計不會超過7mm，因為人類眼睛瞳孔的瞳徑在黑暗中自然放大約是7mm， 為什麼一定要這樣設計呢？......... 這跟一個光學要素有關，那就是〝集光力〞！ 望遠鏡主鏡的集光力公式 .. 集光力=主鏡口徑(mm)平方/7mm平方. 其中的7mm指的就是眼瞳徑， 如果出射光瞳徑設計超過7mm，那麼就會浪費主鏡的集光作用，因為超過的部分光線會進不了眼睛瞳孔！ 看的影像會較暗，等於是縮光圈了！ ;) 謝謝大家熱心地回覆，大部分的問題自己都找到答案了，以後會好好做功課先 ;D 那篇說折射鏡沒最低倍率限制(或缺點)的作者舉一個例子說，白天也許瞳孔張開3.5mm, 如果用一般7X50 出瞳徑 7mm 雙筒看目標並不會比7X25 出瞳徑 3.5 mm 的來得暗，所以浪費光線看的影像會暗是從攝影的角度推測，但是眼球的功能不同...自己是試著比較過啦，實際上感覺不太到，不過這個問題對大家也沒什麼幫助只是自己無聊亂發的，希望大家就忘了它吧...哈哈 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 曹大貓咪 於 2011-09-20 12:54:32 天文觀測只要記住一個原則.減少光損和增加光通量!
因為極暗淡的星光容不下任何一個光學鏡片的光損,不論是折射或是反射成像.所以目鏡的設計以肉眼在黑暗中最大的光通直徑為7mm.如果目鏡設計低於7mm,那無異是浪費肉眼給我們看黑暗的能力.自然目鏡設計最後的投影直徑不能低於7mm.但焦距越短的目鏡,要維持7mm的光通量直徑性能也不容易.特別是接近眼睛的目鏡投影設計會左右這個性能.如果能增加7mm以上,眼睛會越舒服更能充分發揮肉眼對暗天體的感光能力.但這樣的設計為於球面像差和像場彎曲卻是會劣化.最後是目鏡前的目鏡投影設計加大直徑和非球面設計,鍍膜作功夫.自然這類目鏡就高達萬元台幣以上了... 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: aa 於 2011-09-20 19:58:46 天文觀測只要記住一個原則.減少光損和增加光通量! 因為極暗淡的星光容不下任何一個光學鏡片的光損,不論是折射或是反射成像.所以目鏡的設計以肉眼在黑暗中最大的光通直徑為7mm.如果目鏡設計低於7mm,那無異是浪費肉眼給我們看黑暗的能力.自然目鏡設計最後的投影直徑不能低於7mm.但焦距越短的目鏡,要維持7mm的光通量直徑性能也不容易.特別是接近眼睛的目鏡投影設計會左右這個性能.如果能增加7mm以上,眼睛會越舒服更能充分發揮肉眼對暗天體的感光能力.但這樣的設計為於球面像差和像場彎曲卻是會劣化.最後是目鏡前的目鏡投影設計加大直徑和非球面設計,鍍膜作功夫.自然這類目鏡就高達萬元台幣以上了... 大貓.. Pentax XW 系列是不是就是這類? 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 曹大貓咪 於 2011-09-20 20:38:48 是的! 現在最新一代的日系大廠NIKON和PENTAX都是採用類似在整個目鏡光系中,在目鏡前端的目鏡組部份作大口徑像場曲面修正和增大光通量直徑的設計來針對短焦目鏡的大視角(光學視角70度以上)邊緣的平坦化和球面像差做最大的修正.但這樣的修正,多少也降低中央視場的解析表現.不過大廠在這些目鏡中,如NIKON的NAV SW目鏡和PENTAX XW短焦目鏡都做了邊緣和中央整體像場的最佳平衡.
老貓要說的是這兩款目鏡都是以賞鳥望遠鏡的目鏡做修改,來應用於天文觀測上! 日本VIXEN的光學功力顯然較劣於前面兩位光學大廠.,現VIXEN最佳的LVW目鏡,光學視角僅作到65度.但價格僅其2/3. NIKON NAV SSW短焦目鏡一顆約要台幣15000元.老貓計劃今年底到日本辦事時,要買它下來!....今年初在STARBASE買不下手....回來後亂後悔的...現在日幣匯率高得嚇人!!!! 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 惺芸大濕 於 2011-09-20 21:52:37 老貓擬因該是買NAV-HW
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 曹大貓咪 於 2011-09-20 22:14:21 這種目鏡,偶只對短焦有興趣!ㄏㄏㄏ...不要害我!! 想不到nikon粉久沒放毒了, 一放驚人ㄚ.... ;D
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 曹大貓咪 於 2011-09-20 22:31:39 放毒ㄚ..................................................參考 http://www.kkohki.com/Baader/APQ2010.html
zeiss APQ130瑩石鏡筒和忠犬秋田合照.....和其所拍的月面! 飆淚中!!!!!!!!!! 要是把老貓的日本P牌秋刀魚換成德國的Z牌大鮭魚,那該有多......哇..... 主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 大瘋起嘻 於 2011-09-20 22:52:06 實在么壽
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: cnnman 於 2011-09-20 22:59:30 終於知道菜頭這麼強~ ;D
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: Robin21 於 2011-09-23 13:54:30 這支蔡頭真厲害！ :)
主題: 回覆： 請教目鏡的一些數字 作者: 徐福聲 於 2011-09-23 21:59:50 謝謝大家熱心地回覆，大部分的問題自己都找到答案了，以後會好好做功課先 ;D 那篇說折射鏡沒最低倍率限制(或缺點)的作者舉一個例子說，白天也許瞳孔張開3.5mm, 如果用一般7X50 出瞳徑 7mm 雙筒看目標並不會比7X25 出瞳徑 3.5 mm 的來得暗，所以浪費光線看的影像會暗是從攝影的角度推測，但是眼球的功能不同...自己是試著比較過啦，實際上感覺不太到，不過這個問題對大家也沒什麼幫助只是自己無聊亂發的，希望大家就忘了它吧...哈哈 如果瞳孔徑只有3.5mm 那50mm望遠鏡的最低倍率就是50/3.5=14.5倍左右， 因為倍率再低，出光徑超過3.5mm的結果就是浪費星光 至於為何"白天也許瞳孔張開3.5mm, 如果用一般7X50 出瞳徑 7mm 雙筒看目標並不會比7X25 出瞳徑 3.5 mm 的來得暗" 因為進入眼中的光徑都只有3.5mm，感覺當然差不多啦 ;) |