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主題: 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 10:56:59 大家好!!
最近想買一支折射鏡口徑約90~110mm希望焦比是在F6~F7，希望可以看也可以拍照用的 但是看到2枚或3枚價差很大(預算大約是2萬左右)，有沒有人推薦一下，或是有2手可以割愛的? 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: justin 於 2011-08-19 11:05:09 給瑞森
90~110mm的ED折射鏡 要兩萬以內的話 10公分以上應是滿困難的(80mm的ED就一定買的到) 除非是沒ED的 但此刻買沒ED的又太可惜了點 建議預算拉到3~4萬 應該就有人要出讓了 因為有人接 賣的人就有換鏡的藉口了 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 11:17:17 謝謝Justin
我是以Megrez 90 雙枚式 APO的規格範圍來找的，有一堆廠商報價新品大約是29,xxx左右， 但是我想如果會內有人願意割愛類似的鏡的話CP值應該更高，希望能夠有機會比較看看， 預算超出的話但願能夠分幾個月來付，這樣比較沒有經濟負擔 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 11:59:43 我使用的Orion VX102ED 660mm f6.5, 這隻是Made In Japan , 不知道瑞森有沒有興趣, 分期當然也沒問題, 這2天如果天氣好可以出來看看目視的效果.
(https://lh5.googleusercontent.com/-xhhU3_USfpw/TBJT2W_5AcI/AAAAAAAAB7w/B3aln1x8rNY/P1280871s.jpg) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 12:11:13 喔喔有人要換了....
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 12:16:08 喔喔有人要換了.... 我也很好奇要換哪一支!主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: justin 於 2011-08-19 12:18:29 哈哈哈
果然有人跳出來了 嗯 依我不負責任的預測 應該是想換 三點就天黑的那隻 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 12:29:00 忘記再告知我的電話是0936847919，大多數到大武崙或是五分山，如果有要去的話請跟我說~感謝
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 12:29:13 踢喔喔...那隻?
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 12:37:57 我比較希望是我現有的尋星鏡，相機接環有機會能夠共用，所以如果能夠看實際的鏡子，那就太好了，但是Hata這把鏡的價位不知道是怎樣的?
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 12:41:23 哈哈哈 果然有人跳出來了 嗯 依我不負責任的預測 應該是想換 三點就天黑的那隻 ;D ;D ;D 三點就天黑的那隻 是哪一ㄓㄚ? 把連結也貼出來啦! 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: justin 於 2011-08-19 12:45:57 大家還當真喔
到時我會被Hata OOXX ;D 他想換什麼 只有他己才知吧 三點就天黑 這樣還猜不出來 TOA 150啊 天黑 150.0mm 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 13:09:44 大家還當真喔 一定要再玩折射鏡嗎?? 大牛不好嗎 ? :P到時我會被Hata OOXX ;D 他想換什麼 只有他己才知吧 三點就天黑 這樣還猜不出來 TOA 150啊 天黑 1500mm 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 13:37:12 大牛好不好..這種事指當事人知道了
大牛對我來說真是又愛又恨.... 愛是不用導星直接拍不囉唆7分鐘圓形f值又大,恨....光軸老是調不好 星點有夠難看 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: peter 於 2011-08-19 14:27:23 應該是大口徑牛頓進光多 人眼看比較好 還有那些拍照上缺點 ?
因為拍照可拉長時間 小折射口徑問題還好 輕對赤道儀負擔也小 另外看大家選擇 好像多選 400~1000mm 間 好像折反比較少 是鏡筒重 & 長焦嗎 ? 那如果 折返+減焦 ? 上次信輝兄有問 RC8 1800mm 是否太長焦 , 記得牧師說過 rc 好像拍照不錯 不過 1800mm 拍 messier 是否要減焦 ? 這邊有 rc8 http://astro.freebbs.tw/viewthread.php?tid=656 http://astro.freebbs.tw/viewthread.php?tid=624 GSO RC修正鏡 http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,39/topic,9365.0 小包兄提到 有最近GSO又出了一個0.75X 的減焦加上像場平坦修正鏡 http://blog.sina.com.tw/astro_calculator/article.php?pbgid=24388&entryid=608133 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 14:29:49 canon nfd 300mmF2.8L鏡白色大砲鏡頭9成以上新.有原廠皮桶.可接eos數位相機北市可以面交
今天早上才貼的 賣37000 不是我要賣的 我也很感興趣 改裝後就可以是300 2.8 超亮望遠鏡 應該會很搶手http://www.dcview.com.tw/dcbid/fleamsg.asp?msgid=454282&posit=4 (http://www.dcview.com.tw/dcbid/fleamsg.asp?msgid=454282&posit=4) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 14:40:33 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了，
太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 14:43:06 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 14:46:28 大牛好不好..這種事指當事人知道了 就是啊~我原先就是用20cm的F4垃圾桶，拍是可以拍，只是太重了想說可以換輕一點的，不想要再虐待我的GPD2大牛對我來說真是又愛又恨.... 愛是不用導星直接拍不囉唆7分鐘圓形f值又大,恨....光軸老是調不好 星點有夠難看 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 14:48:54 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 14:53:27 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 14:54:04 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 眼睛真利ㄚ! 還注意到有這支106ED 的確這支106ED很多人都有擁有過 也很多悲壯的故事 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 15:11:40 木星?你的牛頓都不行了那我棉怎麼辦
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-08-19 15:15:00 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 我覺得看木星還是要牛頓吧! 折射鏡雖然比較好看 但是怎麼看都是小小一顆 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 15:24:56 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 我覺得看木星還是要牛頓吧! 折射鏡雖然比較好看 但是怎麼看都是小小一顆 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: aa 於 2011-08-19 15:35:04 canon nfd 300mmF2.8L鏡白色大砲鏡頭9成以上新.有原廠皮桶.可接eos數位相機北市可以面交 今天早上才貼的 賣37000 不是我要賣的 我也很感興趣 改裝後就可以是300 2.8 超亮望遠鏡 應該會很搶手http://www.dcview.com.tw/dcbid/fleamsg.asp?msgid=454282&posit=4 (http://www.dcview.com.tw/dcbid/fleamsg.asp?msgid=454282&posit=4) 技安跟 Hata 都各買了一支 好像不到3萬 不過那要運氣很好... ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 16:58:47 技安跟 Hata 都各買了一支 技安的已經成功開光, 我的還躺在防潮箱...........好像不到3萬 不過那要運氣很好... ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 17:00:34 眼睛真利ㄚ! 搬好椅子準備來聽悲壯故事.......還注意到有這支106ED 的確這支106ED很多人都有擁有過 也很多悲壯的故事 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 徐福聲 於 2011-08-19 17:17:10 大家還當真喔 一定要再玩折射鏡嗎?? 大牛不好嗎 ? :P到時我會被Hata OOXX ;D 他想換什麼 只有他己才知吧 三點就天黑 這樣還猜不出來 TOA 150啊 天黑 1500mm 來玩大雙筒啦 價格不到一半 筒數多一倍 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 17:18:51 來玩大雙筒啦 大雙筒不知道可不可以同時接上2台相同的DSLR拍攝 ;D ;D ;D價格不到一半 筒數多一倍 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 徐福聲 於 2011-08-19 17:27:39 我現在的大雙筒是接2吋目鏡 不知DSLR可用否 另外對焦行程不知要否考慮 ::) 不過焦比只有5.5 色差滿嚴重的 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 17:33:22 有焦就有機會接看看不就知
挖...這樣可以拍3D的耶 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-19 17:42:48 引用 來玩大雙筒啦 價格不到一半 筒數多一倍 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 18:06:47 我覺得折射口徑小優勢更小不如用牛頓頂著用
你說有些看不到要用拍的....但是更多東西要舖很久才有形~~~ 很久就是一個罩門了....我用慣了5吋小折後來嫌大買了3吋米你折 拍照完全沒成就感....曝的半死連個像樣的型都迷有於是我就很少用了 而且你說要長焦的...這樣就要保重了,拍半天還跟我們家貓一樣黑黑的... 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 徐福聲 於 2011-08-19 18:15:21 引用 來玩大雙筒啦 價格不到一半 筒數多一倍 ;D 腳架應該EM200級的就夠啦 而拍照若只是為了看眼睛看不到的東東 那看哈柏或是一些天文台拍的照片就好啦 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 星空旅者 於 2011-08-19 18:17:46 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100282954
好物，快敗!!!!! 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 星空旅者 於 2011-08-19 18:27:03 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106040315
這可能就比較難了~~~ 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 技安 於 2011-08-19 18:30:33 要拍一定要一把好一點的鏡，要不然真的會走很多冤枉路！
雖然不一定要一步到位到最頂級，天黑ㄟ130對我們業餘的算到頂啦！ 但是10 公分ED 算是〝中級〞的要求，也夠你撐很久的了！ 我的 NFD 300 F2.8 開光下去......才真正感覺是在〝拍〞！ 以前拍的算是在〝練功〞！ 以瑞森的功力，我是建議就直上ED 鏡了啦！ 你現在買APO 級，將來還是會心養買ED 鏡， 何必哩........ ;) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-19 20:11:56 要拍一定要一把好一點的鏡，要不然真的會走很多冤枉路！ 我一直以為APO比ED更高一級說, 金害...雖然不一定要一步到位到最頂級，天黑ㄟ130對我們業餘的算到頂啦！ 但是10 公分ED 算是〝中級〞的要求，也夠你撐很久的了！ 我的 NFD 300 F2.8 開光下去......才真正感覺是在〝拍〞！ 以前拍的算是在〝練功〞！ 以瑞森的功力，我是建議就直上ED 鏡了啦！ 你現在買APO 級，將來還是會心養買ED 鏡， 何必哩........ ;) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 閉關中的新手 於 2011-08-19 20:41:38 先賣我好了...哈~ 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 20:48:14 這棟樓有點歪了
apo與ed/sd的關係真是撲錯迷離..... APO是一種規範ED/SD只是為了達成APO要求規範的眾多手段之一 天文望遠鏡因該只有普消複消(APO 是 Apochromatic簡稱 )跟超消這三種,所謂的高檔就是超消色差或複消色差 除了材料整體裝配跟設計也會影響一支望遠鏡是否達到APO水準 這老貓有發過去找找吧,何況一般人根本搞不懂ED跟SD是啥,一般廠商標的玻璃種類 光是同一個編號就有分好幾級一般人也極難分辨除非挖出來去儀測,不然最好乖乖去看歪國的測試報告 尤其是老德的光學實驗室....非常殘忍 如果今天CANON也作天望還會多出個UD勒 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 阿炫 於 2011-08-19 20:50:40 不管什麼編號或型號都只是個廠商標上去的記號
真正的鏡子品質好壞不是掛個ED或APO就可以看出來的 不要再被這個型號問題混淆了~^_^ 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: aa 於 2011-08-19 20:52:44 我想買折射鏡的主要用途除了可以拍攝之外還是希望可以有機會目視，所以相機專用鏡頭暫時不考慮了， 太短焦(f<500mm)的攝星鏡也不是我想要的，才會鎖定90~110mm , F6~F7左右的， 請大家提供建議，感激不盡啊!! 可參考這一篇炫大的 可以目視ㄚ 絕對超值 http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp (http://www.rogerrao.com/other/doc6.asp) 要看大大的木星，就要用 C8,C9.25 了 如果要是拍深空就要 500-600mm 的 ED 鏡 而拍小的梅西爾，你那支大牛就剛剛好 像 M101 ，就要用 800-1000mm 左右的焦長拍比較剛好 所以你現在缺的就是一支 C8 或 C9.25 及一支 500-600mm f/5 的折射鏡，口徑可以 80mm 或 100mm 這是在不換 GPD2 的情況下這樣，如果要連 GPD2 一起換 那可以考慮 C11 及 天黑A 而我呢? 最近一直在想大牛... ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: aa 於 2011-08-19 20:55:50 對了，要拍大型的深空
要再加購 300mm 的定焦鏡頭 最好是 F2.8 ，如果沒有 F4 也可以 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-08-19 21:00:41 不行一定要2.0
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Skyray 於 2011-08-19 21:02:21 這棟樓有點歪了 apo與ed/sd的關係真是撲錯迷離..... APO是一種規範ED/SD只是為了達成APO要求規範的眾多手段之一 天文望遠鏡因該只有普消複消(APO 是 Apochromatic簡稱 )跟超消這三種,所謂的高檔就是超消色差或複消色差 除了材料整體裝配跟設計也會影響一支望遠鏡是否達到APO水準 這老貓有發過去找找吧,何況一般人根本搞不懂ED跟SD是啥,一般廠商標的玻璃種類 光是同一個編號就有分好幾級一般人也極難分辨除非挖出來去儀測,不然最好乖乖去看歪國的測試報告 尤其是老德的光學實驗室....非常殘忍 如果今天CANON也作天望還會多出個UD勒 老貓那篇 http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9134.msg96813#msg96813 (http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9134.msg96813#msg96813) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: aa 於 2011-08-19 21:05:32 不行一定要2.0 2.0 好像只有 Nikon 的鏡頭 ;D http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/telephotos/300mmedif20/index.htm 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 徐福聲 於 2011-08-19 22:58:47 這棟樓有點歪了 apo與ed/sd的關係真是撲錯迷離..... APO是一種規範ED/SD只是為了達成APO要求規範的眾多手段之一 天文望遠鏡因該只有普消複消(APO 是 Apochromatic簡稱 )跟超消這三種,所謂的高檔就是超消色差或複消色差 除了材料整體裝配跟設計也會影響一支望遠鏡是否達到APO水準 這老貓有發過去找找吧,何況一般人根本搞不懂ED跟SD是啥,一般廠商標的玻璃種類 光是同一個編號就有分好幾級一般人也極難分辨除非挖出來去儀測,不然最好乖乖去看歪國的測試報告 尤其是老德的光學實驗室....非常殘忍 如果今天CANON也作天望還會多出個UD勒 簡單說 ACH、APO是指光學表現， ED、SD、螢石指的是光學材料 所以用ED不代表一定能達到APO級的超消色差 ;) 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-20 21:14:45 哈！！真是感謝各位先進的說明，其實如果有預算的話就可以買足器材，現在就先買支折射鏡，但可以確定的是，垃圾桶真的還是很好用，
如果有空的話會常常出動的～ 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 瑞森 於 2011-08-24 12:27:10 因為等不及Hata的銘鏡，最後決定跟TS買WO Megrez 90 ED，這支比較便宜品像也好，只缺再買個FLAT4減焦修正鏡就可以玩了，不知道有沒有鄉親願意轉讓的，
...總之非常感謝大家提供建議!! :D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-08-24 12:53:40 因為等不及Hata的銘鏡，最後決定跟TS買WO Megrez 90 ED，這支比較便宜品像也好，只缺再買個FLAT4減焦修正鏡就可以玩了，不知道有沒有鄉親願意轉讓的， 拍謝啦, 不過景德那隻真的不錯, 體積也不大, 好駕馭, 下次一起來拍照 ^^...總之非常感謝大家提供建議!! :D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: justin 於 2011-08-24 12:57:46 因為等不及Hata的銘鏡，最後決定跟TS買WO Megrez 90 ED，這支比較便宜品像也好，只缺再買個FLAT4減焦修正鏡就可以玩了，不知道有沒有鄉親願意轉讓的， ...總之非常感謝大家提供建議!! :D 恭喜敗家 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-11-24 10:08:24 我也想再買一支~不知道是toa150好還是tmb 180好
都有T好難選喔 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: cuteip 於 2011-11-24 10:39:34 我也想再買一支~不知道是toa150好還是tmb 180好 都有T好難選喔 好難選就一起買 畢竟150跟180還是有不同的地方 國王您這篇放在這裡 會不會讓人誤會您是好野人 下回上山就被綁架了 ha ha ha 純屬LDS ;D ;D ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: Hata 於 2011-11-24 10:53:40 我也想再買一支~不知道是toa150好還是tmb 180好 都有T好難選喔 好難選就一起買 畢竟150跟180還是有不同的地方 國王您這篇放在這裡 會不會讓人誤會您是好野人 下回上山就被綁架了 ha ha ha 純屬LDS ;D ;D ;D 誤會??? 國王ㄝ 不是叫好玩的 ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 星空旅者 於 2011-11-24 11:03:35 赤道儀載重大了心中的小惡魔也開始在蠢蠢欲動，
有注意10cm以上鏡子的念頭了 忍住....... 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 徐福聲 於 2011-11-24 13:23:16 我也想再買一支~不知道是toa150好還是tmb 180好 直上TEC 200啦 ;D都有T好難選喔 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-11-24 13:42:27 tec真要買要買它的FL系列 ;D
我會開TMB 180表示我有評估了 跟我比較有交集在上去那就是下輩子的事了 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: sgr 於 2011-11-24 14:02:14 我也想再買一支~不知道是toa150好還是tmb 180好 都有T好難選喔 當你都負擔得起的時候, 通常選比較貴的那個,日後能讓心中小惡魔安份久些... ;D 主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: 惺芸大濕 於 2011-11-24 14:10:13 嘿嘿嘿~~
主題: 回覆： 我想買一支折射鏡 作者: arthur (阿瑟) 於 2011-11-24 23:49:56 一步到位最省錢 ;D
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