親子觀星會

我目前正在DIY導星的軟硬體，導星鏡部分的設計是直接鎖在赤緯軸上，
裝上後導星鏡無法移動調整，所以必須盡可能在現有畫面中找到可使用的引導星。

我用的是自製冷卻黑白 1/2CMOS ，256灰階，但是曝光時間可自由調整。
如果曝光1~2秒，希望導星到10等以上的暗星。

我想請問，8CM F6或F7的普消色差是否有可能抓取這樣的暗星當導引星？


PS：
我目前還無法正式測試CMOS能力，不過CMOS大約是跟QHY5同級，
只是我有做了密封冷卻設計，因為CMOS體積很小，
所以環境溫度-20度C的實際運作應該可以做到。  


補充：
我的赤道儀要做陽極處理，能否介紹願意處理單件或少量的染色陽極處理廠商。
      
      
      

金瑚表面處理 地址:台北縣新莊市化成路11巷27號 TEL:02 8993-8951
論件計酬

小東西 小心會掉件，我有作過百件 掉1~2件的經驗

給eagle兄一個參考數值，我用的skywatcher Ed80鏡子，加上Canon 7D 相機...八等星在畫面上只有看到很弱很弱的小白影...
10等星來導應該是個不小的挑戰...我的設備等級還沒辦法做到

曝光多久？

鏡子只有F7.5 如果沒記錯，大概30秒到一分鐘都那個樣子...口徑大點的還沒實驗過，改天拿我的10吋牛頓看看

有這麼慘？

我看到一個使用PHILIPS 〝黑白〞的900NC﹝不是彩色的那一款﹞，
測試時可以到9.5等，而且曝光時間記得是一秒左右。

我的Meade DSI pro II CCD應該就辦得到，以前每次丟給PHD去導的時候，很簡單就找到導星，即使是個小暗點也是有辦法導，
可能加上電腦的助力，也許有幫助吧！

我也试下做个分析给鹰前辈你参考下吧。。。不一定说得对的。

就是，要先在画面上看到10等恒星才可以导星是吧。
下面一张图是我去年15秒单张的M57，41张合成，当时连DSI的视场内的星都包括了贴图，我记得当时单张和这张合成的没很大分别的。15秒能有M57周围的暗星，暗到不只10等都有，你可以看到图中星图上有不只10等的,单单M57的星等都够值8.8等了。那和你要求的10等就差1.2等那样。但是其它恒星有比10等暗的。

DSI-I 的价格和QHY5 差不了很多，1千来元，估计是同一个等级的照像机吧，我就当倆部照相机是一样的。
我10cm F6的镜子 ，和你的8cm F6 , F 是一样，口径大1.25倍,也就是每秒钟的光量是你的1.5倍。
那么，你得用22.5秒才能达到同样的光量，也就是同样的效果，理论上说。
那和你要求的暴光2秒还差10倍。但是图中的星等可能比你要求的10等还要暗多，所以有可能不用22秒，不用差10倍那么多。

如果我当时是用8秒来暴光，我估计是显示不了那么多星的，M57本身更加看不到，我记得当时好像有用8秒来试。
我就当成是8秒为最底时间能看到10等星，那你还差8*1.5/2=6倍,估计你照像机好不了6倍那么多。
因此，我觉得，以你那样的配置，2秒是达不到10等星。

謝謝提供這麼多參考。
我也在想說市區想抓10等星難度應該非常高。

我的CMOS曝光是可以更長時間，
基礎設定是每張曝光5~6秒鐘以避開大氣擾動問題，
最終目標是8等星以內可以穩定導星，
所以製作時的標準往上拉到10等星。

不過看來以八公分口徑要抓10等星確實有難度，那就等正式運轉再說。

雖不是完全切題但也有相關：

Orion 有出一個東西，叫做 X-Y guidestar finder.
http://www.telescope.com/control/astrophotography/astrophotography-accessories/orion-x-y-guidestar-finder

雖然不能增加極限星等，但是可以擴大ccd能見的範圍，對於視野中找到更多的導引星會有幫助。

我還沒進去看網頁，因為我現在用的是空中網路，很慢！超慢！

是CCD相機XY軸橫移裝置嗎？
如果是的話這東西我一開始畫圖就已經設計進去了，
但是我設計的是單軸移動，有X軸移動，沒有Y軸移動。

軟體設計上我有可增加極限星等的設計，但是也同時產生其他問題。
目前看起來只有增加曝光到20~30秒以上或是增大口徑才可能做到10等星導星，
這部分等正式運作才知道，我最近先把材料買齊。

每次曝光5-6秒
那就是5-6秒才對赤道儀做一次修正嗎
會不會太慢了

eagleeagle兄：

我很好奇，有提到說導星軟體是自己開發的，
請問一下，程式的判斷邏輯是怎樣去演算的，
像是確定星點的中心位置，校正動作的判斷......等等
是否有什麼參考資料或是function之類的。

我對這也滿有興趣的~~~

ST4的曝光時間最高設定是20秒，我的軟體與CMOS最高可以設定到一小時。

會不會太慢要看赤道儀正式操作時蝸輪蝸桿的精密度，
如果還在赤道儀自由追蹤誤差產生的時間範圍內即可；
我是認為如果追蹤這麼差，那蝸輪蝸桿乾脆重做一組比較快。

我看到某篇文章，裡面提到該作者的導星系統搭配EQ6 PRO與EM200，
EQ6每一秒就嗶一次，EM200則超過5、6秒才嗶一次。
這大概代表EM200的誤差僅EQ6的1/5；
但是我認為不管是EQ6或EM200都不應該修正次數這麼頻繁，
真的如此那EM200可以直接賣到資源回收場。
這種過於頻繁的修正次數應該是曝光時間太短，
使得導引星正確位置大氣擾動影響，因此不斷修正。

要避開大氣擾動唯有增加曝光時間，然後取出因擾動後擴大的星點平均中心點，
所以我的導星設計是以5~6秒為預設曝光時間，
低於1秒的曝光時間我認為反而會出問題。

星點判斷方式屬於影像邏輯處理，那是我弟弟的專長，
我只提供他星星在CCD相機中可能發生的狀況與我的需求，其餘由他去寫，
其中有一部分我寫在上一格的回應中了。
至於軟體與馬達的配合最後會由我弟弟與幫我做控制器的工程師確認

我的赤道儀製作標準是超過2000mm以上的天體攝影，
因為我只對漩渦銀河的攝影有興趣，也因此導星部分要求也會高一點。

反向修正？

這樣太危險了，當速度過快只需要降低速度﹝0.9x甚至0.95x﹞即可，
反向修正在比較差的赤道儀或是使用齒輪組減速的赤道儀可能會造成更大問題。

我認為不可能每秒都在修正，如果每秒都在修正只有兩個可能，
一是赤道儀的追蹤精度太差，二是受到大氣擾動影響，我認為是大氣擾動問題居多。

至於曝光5~6秒會贈成亮星拖線、暗星正常會不會發生在我的系統就等實際上線再說，
會的話赤道儀就重做，而不是導星系統重做，因為沒道理5、6秒就出狀況。

導星鏡的 F值很重要哦..

像我之前用 300mm F6 +PHD 去導，為了找導星，吃足了苦頭
現在改用 300mm F3.7+PHD，很容易的就找到導星了

恩...那我EM400可能壞掉了

如果極軸沒對的完美
1秒一次算很頻繁嗎
2000mm...

因為要拍2000mm，極軸非對準不可，所以我在極軸校正的裝置下功夫很大。
況且WYK兄拍的作品似乎都不是2000mm，而且赤道儀是EM400何以需要每秒修正？

真正的問題是再於一秒修正一次這種頻率。
WYK兄的赤道儀6分鐘蝸桿迴轉一次，怎麼去加減乘除也不需要每秒一次。
+-3.5秒的赤道儀如果每秒都要修正，那就不是+-3.5秒的赤道儀水準，
即使連極軸2分角最大誤差與大氣差影響的速度都加上去進去大概也不需要每秒校正。

我認為這種校正頻率很明顯是大氣擾動加上曝光時間太短造成的，
尤其WYK兄住的是台北市最繁華區域，搞不好連2公尺厚的空氣都會造成擾動，
人與人夏天時要接近到一米來互看，不然臉會扭曲。

導星不就是為了極軸沒有對完美嗎
對完美就不用導星了啊

大氣擾動的頻率不是很快嗎
一秒鐘的曝光不夠嗎 ::)

我這種非固定設備又看不到北極星
如果設成2秒,可能很快就徧到破錶

對完美還是要導星吧，蝸桿會有週期誤差。




看這一篇林大哥在中央大學時的經驗。
http://www.nightsky.idv.tw/ccd.htm

我這次DIY導星是以這一篇內容為方向去設計的。

昨晚再算了一下，我還是認為，再怎麼樣也不可能每一秒都在修正。

修正代表星點在CCD中已經移動到軟體可辨識檢出的程度，
導星每兩秒就修正一次的話，那麼單張一分鐘的曝光內導星則修正30次，
代表星點移動至導星系統檢出能力次數達30次。
每次半個畫素就能被導星系統檢出好了，
那麼等於單張曝光一分鐘的檔案星點至少移動15個畫素距離。


如果照WYK兄測試的，導星頭曝光設定成5、6秒會造成亮星拖線，
那代表EM400自由追蹤能力低於5、6秒，EM400不可能這麼差，
真的這樣花那麼多錢買這種赤道儀幹嘛？
問題一定出在其他地方。

建議參考一下別人的導星實際運作情形
祝開發順利成功

您認為我故步自封吧！
我當然參考了很多，當然也一定會有了解不足之處，否則不需要上來發問，
但是再怎麼思考，每秒都在修正問題絕對不是出在赤道儀精度，尤其是EM400。


我是認為，EM400要是真的到這種程度的話那確實可以丟了。
可是實際上卻是必須找出為何EM400需要修正這麼頻繁的原因才對。

eagle大，既然這樣，乾脆找一支便宜的 15cm 牛頓來當導星，口徑夠大了吧？用 SkyWatcher，因為筒身材料比較簿，很輕。

沒有人說導星只是為了解決赤道儀精度的問題
有很多原因會使赤道儀走錯方向

蝸桿的週期誤差是可預測的
可以寫個PEC (periodic error correction)
這比導星容易

12" 的導星鏡 ;D
http://astroanarchy.zenfolio.com/p429750784/h1bc16d8d#h26404b85

你的問題可以匯整一下去工廠問ALOHA
他因該可以滿足你問的問題

jacksonlu 兄：

那家陽極處理感覺上很不錯，過一段時間我把實物拿去估價看看。
﹝目前赤道儀本體太重，還要二次加工，削銑掉一些部位。﹞
 

这道导星题属高考必答题,真难以理解 ;D