親子觀星會

極軸望遠鏡問題已解決，正著手製作當中，沒有極軸望遠鏡安裝時與赤經軸心產生不平行誤差的問題，
最終對準極軸的誤差保守估計低於0.6分角，如果用十二分鐘以上的時間來作業，誤差還可以更小。
最大問題剩下組裝後赤道儀座架﹝不是腳架﹞實務作業上是否能穩定乘載赤道儀本體？
還有高度方位調整鈕設計上可以重複定位與操作滑順？


現在要再請問一個赤道儀問題。
之前網路上搜尋到某文章，當GOTO的時候，以東方亮星做基準單星校正完畢後，GOTO東方的天體時是準的，
但是過中天GOTO到西方時卻會忽然產生很大的誤差，必須重新找西方亮星再次基準星校正。
這個原因是因為赤道儀什麼地方的問題？

如果問題出自於赤道儀機械問題，我希望完工前還來得及解決。

自制大型赤道仪啊！

小许意见,我认为那是对极的问题,单边（东或西）基準星校正不够，起码要双边倆个，或者三个才够，
因为三点才能固定一个球体，赤道仪的运转轨道就像一个球体，那并不是机械部份出了什么问题。
另外，调节望远镜平衡是经常需要做的，就算已经对好极（没有百份百对好极，只有相对所需要的时间地对好极），
基本上我觉得每个指向每个天体目标，还是都要调节平衡。
因此，重垂要能轻松微调拉近拉远才好,高倍下很敏感。

主要是因為我們平時使用赤道儀，架上望遠鏡，就直接用了，
少了一道〝望遠鏡光軸與赤道儀極軸的同軸修正〞手續！   ;)

我不太清楚其中道理。
能否再進一步說明這為何跟過中天就不準有關？

簡單說就是

當你架好赤道儀、對好極軸，此時極軸已指向天球極點待命中，

接著架上望遠鏡，如果沒有做上面說的光軸與極軸同軸修正，
那表示望遠鏡光軸指向與極軸會有偏角，
如果此時不去修正，而直接去做GOTO 系統的雙星或三星校正，
這個偏角的誤差值都會被納入星點校正計算的值裏面，使得GOTO 時產生誤差，

有些同好會誤以為 .. 雙星校正有時候比三星校正來得準一些，
是因為雙星校正只需要找在子午線同一邊的兩顆星來校正，
這個光軸與極軸的偏角，在這一邊只被納入一次計算，所以誤差小一點，GO 得準一點！
但是作三星校正時，第三顆星必須是前兩顆校正星在子午線另一邊的一顆星來校正，
此時當光軸與極軸的偏角在子午線另一邊時又再被納入一次去計算，
它不會因不同邊而抵消，反而是增加誤差因素，
而雙星校正後翻過子午線另一邊，是前一邊的校正值直接去加、減偏角的值，誤差更大！
所以，大部分同好只作簡單好用的雙星校正，在子午線同一邊使用GOTO 時準又好用，
而翻過子午線另一邊時，再重做一次雙星校正，一樣又可以GO 得準！

其實大家都懶得去修光軸與極軸的偏角，是因為翻邊重作雙星校正反而比較快！又比較簡單啦！   ;D

除非是架在天文台裏的望遠鏡，出去外面幾乎沒有同好要去修正光軸與極軸的偏角的！   :P

那麼如果連續多次的三星校正之後, 是否過中天可以不必停機 ?

終於 大概了解一點了 ..

thank you

google到  3 STAR ALIGN
http://eq-mod.sourceforge.net/eqmod_polaralign.html

還有 個 POLAR 軟體
http://myastroimages.com/Polar_FinderScope_by_Jason_Dale/

ㄏㄏ！這是不同問題ㄛ！

連續三星校正？一般只採納最後一次校正的結果ㄛ！

鎖定拍攝天體過程會過中天，要不要停機，但看接下來望遠鏡的行程會不會去卡到赤道儀或腳架，
如果會卡到！勢必要放棄後面的拍攝動作，換邊發球囉！
如果不會卡到，就讓它繼續完成動作，因為此時GOTO 系統還是依之前的數據在跑，
〝翻邊〞是指望遠鏡赤緯軸有翻轉 ，來指向子午線另一邊的星體。  

 ;)

那我看懂意思了，原来GOTO赤道仪是那样原理，技安兄解释得很透彻。 :)

就说中天问题是怕镜子尾部碰到架卡住，不卡住就没问题。
望远镜要和极轴同光轴，否则那只是赤道仪对好极而望远镜并没有对好极。
但因为调同光轴很麻烦，因此只做半边天（东或西）的倆星校准可以了，有倆星数据
电脑便自然算得出差值，以补偿没调好同光轴的问题，使GOTO依然很准确。
但只能保证一半天，而另一半天又得重新做倆星校准。

我還以為是翻赤經軸哩...感謝感謝.

非常感謝技安兄打這麼多字，感謝！

只差在我還不能全部吸收，繼續思考當中。

再請教一個問題。

上面說的是雙星、三星校正，但是我的赤道儀第二組控制器目前設計是採單基準星的GOTO，
也會發生相同問題嗎？


我的GOTO目前是這樣設計的，在極軸對準後，開動伺服馬達，
然後先將望遠鏡指向一顆亮星，輸入該星的座標，然後壓下定位鈕來定位。
之後要GOTO其他星體時則輸入座標，馬達會自動轉到預計位置。
這種做法誤差會很大嗎？

有个问题会造成GOTO无效，是时间上的一个问题，我能想像到你的设计可能是根下面的会差不多。
不知是不是那样。

比如，你的赤道仪的RA和DEC现在是记录了一颗亮星的值，RA=x0  DEC=y0
而该星的赤经纬是RA=X  DEC=Y 。
那你要输入一个目标星的赤经纬是RA=M  DEC=N
那么，你的赤道仪会懂得转动到一个新的位置，分别是RA=x0+(M-X) , DEC=y0+(N-Y)
但是，问题来了，理论上，要在同一时间里，那才可以。
在从输入到指到目标星的一整个过程，是要时间的，而该目标星正正在那时间里，
已逃离了那新的位置。

恆星的赤經赤緯值是不會因時間改變的, (自行快的, 或改換 epoch 標準除外)

位置跑掉改變的是地面座標的仰角與方位角....

赤经纬值是固定死当然不会因时间而改，但问题你是在用赤经纬的坐标来实现定位，
因为那样计算起来比较简单，加减数而已。而星是在运动中的，会有上面的时间问题。
除非你本身是用地平坐标（仰角與方位角 ）来实现，
但那样地平坐标,无时无刻都要知道新的仰角與方位角，计算起来会相当复杂。
而且赤道仪也用不上地平坐标。

因為恆星的赤經赤緯不會隨時間改變, A星的不變值 減掉 B星的不變值,  所得到的差值也不會隨時間改變, 只要望遠鏡指向的是 A 星, 不管過了多久, 只要赤經赤緯馬達運轉了那個差值, B 星就出現在望遠鏡內了..  

不過 MDII 兄所提到的大概是 望遠鏡指向的赤經赤緯, X0 Y0, 假設計算時是關掉了馬達, 當然 X0 Y0 會一直變化的....

不对，不可能那样。那要同时间才行（很短时间内)。
不用说倆个星，再简单点就说一个星吧，它的赤经是不改变对不对。
那按你那么说，你对好它后再过一段时间它起不是也因为赤经不改而不走开？？
那是不可能的。

赤道儀只要開動追蹤, 赤經值是不會改變的, 星星東往西移, 望遠鏡也跟著東往西動, 而當你停止追蹤,
望遠鏡的赤經值就會逐時增加了...

噢，你是说把马达一直开的呀。。。
那可不一样了。但是那得看你马达跟踪本身的准确度了。

1、
不要以地平座標去看這個問題，要用天球赤道座標去看，
這樣的話這個問題就不會出現在赤緯軸，那個天體轉動的時間差只要修正赤經軸即可。

例如：
以天狼星當基準星校正之後，因為馬達從開始以基準星校正前就開始運轉，
此後理論上望遠鏡視野內不會脫離基準星，除非馬達停止動作。
假設現在要將望遠鏡指向M45，導引時間需要1分鐘，此時天體已經移動0.25度角，
那麼導引時控制器會自動計算所需時間，然後自動修正這個時間差造成的角度誤差。

這種誤差只會出現在赤經方向，只需修正赤經角度的運轉時間差，無須再修正赤緯軸。

PS：不過雙星、三星導入我就不知道怎麼做，我正在以只有小學生程度的數學理解當中，我想應該是很難解開。


2、
馬達轉動的誤差很小，可以完全忽略。
一般來說赤道儀的機械誤差與極軸校正精度造成的天體遠離畫面速度遠大於馬達的精度。

其实还是有点问题的那样。。。
如果要利用马达来填补时间，那起不是观察的整晚都要保持开的？
你马达可以几分钟内跟踪准确，但总不可能1个小时后还跟得那么准吧。
或者那你得每看一个新目标，都要先对一个参照星？那其不是很麻烦。

至于怎么双星三星，那更加难以理解了。

我有个提议可以不用每次做参照星，马达也可以停的。
任何时间你只要转到时角的位置可以了。
其实说起来和我现在人肉GOTO作法也是同理。
在我长期地观察星图中，发现上面有个叫”时角“的东西，它是跟赤经有个固定的差值。
而那个差值我试验出是与地理位置和观察时间有个计算关系。
下面倆个星，他们的赤经和时角都有固定的差值，便知道了。

那你赤道仪只要按星的赤经，加上一个固定时数，再以一个参照星做为开始
的位置设定，便能用一晚也不用重复设参照星，不开电跟都能找到任何目标，要那个直接用时角找那个。
非常方便！

就算馬達跟不準也不是問題。
我把單基準星教準的順序寫出來：
1、輸入基準星﹝假設是天狼星﹞座標，控制器會暫時記憶此座標。
2、手動調整望遠鏡對準天狼星，使天狼星位於視野中央，此時望遠鏡指向與控制器記憶座標是一樣的。
3、我要看M45，於是輸入M45座標讓控制器重新記憶，按GOTO鈕。
4、望遠鏡GOTO到M45了，但是有一點誤差。
5、按控制器方位鈕調整M45到視野中央，此時望遠鏡指向又重新與控制器座標一樣。

基本上就是一直重複這個步驟，每次的基準星就是你正在觀看的那個天體，
因此觀看過程是不斷重複定位動作，而且這個定位沒有感覺多花了時間，不需要重新校正與輸入，
除非馬達停止運轉。

至於馬達是否轉一個晚上？
這是當然，以前看星星時也是一樣，馬達從未停止過，除非收攤，
這個問題不需要思考。

ㄏㄏ！其實一個簡單的問題，往往可以牽出一大串後面的很多學理，
所以說，聰明的人不是會回答問題的，而是會問問題的人  ;D

用最簡單的想法，當然如你所構想：對準極軸，開動馬達，將望遠鏡指向一顆亮星，輸入該星的座標，然後壓下定位鈕來定位。
這個做法就是〝一星校正〞，理論上這樣的校正應該就沒問題了，又為何會推演出雙星校正、三星校正呢？

其實一星校正是最基礎，二星與三星校正是為了提高準確率，

簡單來說，GOTO 系統適用軟體創造一個天球模型，讓使用者可以控制望遠鏡指向他所要指的地方，
那麼！如何GO 得準，關鍵在軟體如何藉由赤道儀機械結構去呈現實際星空的狀態，讓兩者可以契合，
這後面牽扯的東西就多了！
包括 -- 各種機械本身的誤差、
                架設(對極軸、望遠鏡光軸同軸、平衡等等)的誤差、
               各種參數的輸入設定(地方經緯度正不正確、日期、時間)準不準、
         軟體運算能力強不強(對二星、三星修正的能力)、天體資料建檔正不正確等.....
諸多因素先想到這些，這些都要配合得好，才能讓GOTO 系統有完美表現！

會GO 不準的原因，說真的大部分是架設跟輸入參數的問題比較多 -- 人的問題啦  ;D


就如你說的 -- 在極軸對準後，開動伺服馬達，然後先將望遠鏡指向一顆亮星，輸入該星的座標，然後壓下定位鈕來定位。
〝望遠鏡的赤經同軸〞就會讓你的設定破功ㄛ！
在你壓下定位鈕的同時，赤經赤緯度的模型跟赤道儀的極軸已經產生偏角，GO 到下一個星體時，誤差就跑出來了！    ;D

如果GOTO最大問題是架設與參數輸入的人為問題，那我會很放心，
因為我的赤道儀設計上很重視架設方式與穩定性、剛性。


那剩下的問題就是望遠鏡跟赤經同軸的問題，只要能校正同軸就行了嗎？
如果是這樣的話，嘿嘿......
別的赤道儀與望遠鏡沒辦法，但是我自己做的赤道儀有辦法輕易解決這個問題，
因為我的赤道儀多了一個怪東西，這部分完成再拿出來說。



PS：
我的智慧與數學都在普通小學程度，所以目前無法理解2星以上的定位，
因此自製GOTO的話暫時只能用單星來做。

我看SKYSENCER 2000驅動GPD時，似乎也是單星校準，可是誤差還可以勉強接受，
以103P彗星來說，以當時650mm焦距還有40D畫面來看，偏角大約30分，有點大，不過還在畫面內。
但是GOTO天狼星時，很接近CCD攝影機畫面中央，以當時的CCD面積來看，誤差應該僅3mm以內，可能只有幾分角。
因此，我想說能做出這樣子的就夠了。

期待大作啦！ .........  :D :D :D

二星與三星就別管他了，因為那是設計來修正誤差，讓GOTO 準一點的，
我手邊的EQ-6 在GOTO 的表現上還不能達到我的理想，
我還在摸他的脾氣，看如何讓他聽話一點！GO 得準一點   ;D ;D ;D

这就看你习惯怎么用吧。能顺利找到目标，拍完后的确是可以再连续下去找，
只可是大多数情形是找不到，然后要改变另一拍摄目标，当中时间一长你那马达跟踪很难维持得住准确，
加上你有时要加快往前往后什么的，时间早就给弄乱了，那样参照星难免要再做。那个就不详细探讨了。
我想你会有办法应付的了。

而当务之急你真正的问题是倆星三星该怎么来实现，我刚刚想到这个有点头绪了。
按之前上面所说的，做倆星三星的目的是要排除镜子光轴偏离赤道仪应有的指向，
即镜子看的和赤道仪指的有偏差，GOTO无效。首先，为何要倆星？
我能理解到的，只能是以下那样。
第一个星是用来记录起始的位置，而第二个星是用来计算偏差了。
从倆个星的实际赤经纬值之差，和倆个星在赤道仪上分别的位置之差，便能知道误差有多小。
从而找其它星时，把RA和DEC的误差值分别补上就对了。那你的赤道仪大脑部份会懂得那样记录和计算。

那为何又要三星？像之前说得，第三个星不是随便桃，要看子午线什么的，我不清楚子午线是什么，
但是我觉得用第三星的理由,可能是能知道误差的最大和最小值，比方来说的意思，或者是用来做个平均误差
的意思。因为有可能镜子的光轴偏离，在不同的指向上，会有不同程度的误差，而用既定的恒星（子午星），
便能计算范围大小，等等的意思。

大作談不上，但是因為要求功能越來越高，預算不斷追加倒是真的變成錢花很大，有點流血的感覺。

MANDII 兄不了解子午線可能是兩岸三地用字不同，

我也有點省略，這條線是指劃過天球北極、正天頂、天球南極的經線，以他來劃分觀測者所在地的天球東半面與西半面。 ;)

谢谢技安兄指教,我看得非常明白呀!!