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折反主鏡焦比推估法
2019-11-14 20:32:56 *
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作者 主題: 折反主鏡焦比推估法  (閱讀 12997 次)
Alan
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« 於: 2010-12-14 14:14:12 »

本主題已結束討論
« 最後編輯時間: 2011-04-22 09:53:49 由 Alan » 已記錄
peter
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« 回覆文章 #1 於: 2010-12-14 17:28:24 »

王為豪有本 星野攝影書 ..望遠鏡 分 蓋色琳(其中 rc 最好)   史密特  還有 馬克托夫 ..
ALAN 兄如對光學有興趣可以看看 ..有提到一些光學問題 .

. Star party 我拿 Mak90 9cm focus=500mm 配 VIXEN NLV 6.5mm ..木星完全無法調到焦 ,就是放比較大  但是看不到條紋 一顆黃球 ..
但是 照說 500/6mm 還不到 9cm  倍率上限 , 同時間使用 PL25  or 12.5mm 比較低倍率 勉強可看一條紋 .
 以前使用 太陽 黑金鋼 1000mm  也使用過 10mm 好像也是如此 . 
另台萬駿 11.4cm F=540mm 使用 6.5mm 就沒問題 ..

去大陸討論區逛 有人說那叫反差,  折反射的如馬卡望遠鏡 看木星會如此   
不知道是便宜的望遠鏡會如此  那如果是 C8 會如此嗎 ? 還是說那是 馬克托夫缺點 .

 

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aa
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« 回覆文章 #2 於: 2010-12-14 18:42:44 »

王為豪有本 星野攝影書 ..望遠鏡 分 蓋色琳(其中 rc 最好)   史密特  還有 馬克托夫 ..
ALAN 兄如對光學有興趣可以看看 ..有提到一些光學問題 .

. Star party 我拿 Mak90 9cm focus=500mm 配 VIXEN NLV 6.5mm ..木星完全無法調到焦 ,就是放比較大  但是看不到條紋 一顆黃球 ..
但是 照說 500/6mm 還不到 9cm  倍率上限 , 同時間使用 PL25  or 12.5mm 比較低倍率 勉強可看一條紋 .
 以前使用 太陽 黑金鋼 1000mm  也使用過 10mm 好像也是如此 . 
另台萬駿 11.4cm F=540mm 使用 6.5mm 就沒問題 ..

去大陸討論區逛 有人說那叫反差,  折反射的如馬卡望遠鏡 看木星會如此   
不知道是便宜的望遠鏡會如此  那如果是 C8 會如此嗎 ? 還是說那是 馬克托夫缺點 .


C8 好像不會用這個問題
可能他前面的修正鏡是跟主鏡批配的
不像 MEADE 是大量生產,所以一般來說 C8 比 MEADE 8公分折反看出來要好
不過也是要看運氣,有的 MEADE 8公分折反也很好
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MANDII
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« 回覆文章 #3 於: 2010-12-14 20:35:21 »

又有新搞作   Grin
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他朝醒觉梧桐   是否夸凤成龙
peter
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« 回覆文章 #4 於: 2010-12-15 10:58:37 »

 500mm 是 n 年前東西 ..倉庫貨  會選 500mm 是因為只有他夠輕 , 我的小 goto 載不了 1250mm 那台
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wenyih
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« 回覆文章 #5 於: 2010-12-15 12:52:37 »

我的 Mak90 看星時,對比都不夠明顯,目鏡用 20mm 還可以,用 10mm 差很多,不想看。聽說這是折反射式的缺點,成像比折射和牛頓來得差,有人說原因是光學複雜,但我看它跟牛頓比較,只多了一面透明玻璃和天頂稜,應該不會差那麼多,試圖找出真正原因,最近想一想,會不會是焦比的問題?折反鏡只標示 "最後結果"的焦比,不會標示主鏡的焦比,那麼,怎麼找出主鏡的焦比,我想可以使用下面兩個工廠造鏡的原則來判斷。

1.副鏡要儘量小,以減少遮蓋率。
2.副鏡要儘量大,以反射主鏡的全部光線。

副鏡大小必須比剛剛好大一點點,如附圖。

Celestron C8 SCT
口徑:203.2mm
筒長:430mm

就使用這兩個數字,根據上面兩個原則,畫出三角形來推算出 C8 主鏡焦比,不會超過 F/2.5,超短焦問題很多,我想應該是超短焦造成對比不夠強,因為看起來並沒有其他原因。


SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9,學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。
小看這一塊鏡子以為它是像相機的SKYLIGTH的「保護鏡」一樣,是會吃上大虧的。我曾經就差
點把我的C8搞死:水銀燈看起來是8字形的,怎麼調也調不回來,後來翻了國外的資料才知道要
怎麼定位那塊修正鏡。

早期的,每一台的修正鏡都是全世界獨一無二的一片,上面都有雷射序號,如果不小心破了,
可以依著這個序號向CELESTRON要一塊。但這家公司很怪...你有錢還不賣你...台灣也沒有代理
商,只能請老美幫你想辦法。

我有比較過它與牛反的差別,剛好和你說的相反:牛反是亮,但「反差」是SCT式的好,原因
沒有什麼,因為它是兼有折射與反射的優點。

也就是說:牛反看起來看亮,就比如說看木星,它就是一顆亮亮的,條紋、細節就沒有那麼明顯,
好像就是被這個亮給蓋過去了。

SCT看起來,就好像調整了色階或曲線的牛反影像,條紋、細節都很清楚。

你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸,但是我後來看到它的確有調光軸
的機制,可能請技安兄幫忙一下,用星點來調比較準一點。

這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」...
傷人一點就是「玩具」..

真正的高級MAK非常貴,一分錢一分貨,是很難用「物超所值」這個東西來取代的。

如果要買MAK90,倒不如買一支8公分ED鏡,你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星
也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級,也可以當導星鏡,就不會變成很難清出的「展示
品」了..。
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peter
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« 回覆文章 #6 於: 2010-12-15 15:36:40 »

我的 Mak90 看星時,對比都不夠明顯,目鏡用 20mm 還可以,用 10mm 差很多,不想看。聽說這是折反射式的缺點,成像比折射和牛頓來得差,有人說原因是光學複雜,但我看它跟牛頓比較,只多了一面透明玻璃和天頂稜,應該不會差那麼多,試圖找出真正原因,最近想一想,會不會是焦比的問題?折反鏡只標示 "最後結果"的焦比,不會標示主鏡的焦比,那麼,怎麼找出主鏡的焦比,我想可以使用下面兩個工廠造鏡的原則來判斷。

1.副鏡要儘量小,以減少遮蓋率。
2.副鏡要儘量大,以反射主鏡的全部光線。

副鏡大小必須比剛剛好大一點點,如附圖。

Celestron C8 SCT
口徑:203.2mm
筒長:430mm

就使用這兩個數字,根據上面兩個原則,畫出三角形來推算出 C8 主鏡焦比,不會超過 F/2.5,超短焦問題很多,我想應該是超短焦造成對比不夠強,因為看起來並沒有其他原因。


SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9,學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。
小看這一塊鏡子以為它是像相機的SKYLIGTH的「保護鏡」一樣,是會吃上大虧的。我曾經就差
點把我的C8搞死:水銀燈看起來是8字形的,怎麼調也調不回來,後來翻了國外的資料才知道要
怎麼定位那塊修正鏡。

早期的,每一台的修正鏡都是全世界獨一無二的一片,上面都有雷射序號,如果不小心破了,
可以依著這個序號向CELESTRON要一塊。但這家公司很怪...你有錢還不賣你...台灣也沒有代理
商,只能請老美幫你想辦法。

我有比較過它與牛反的差別,剛好和你說的相反:牛反是亮,但「反差」是SCT式的好,原因
沒有什麼,因為它是兼有折射與反射的優點。

也就是說:牛反看起來看亮,就比如說看木星,它就是一顆亮亮的,條紋、細節就沒有那麼明顯,
好像就是被這個亮給蓋過去了。

SCT看起來,就好像調整了色階或曲線的牛反影像,條紋、細節都很清楚。

你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸,但是我後來看到它的確有調光軸
的機制,可能請技安兄幫忙一下,用星點來調比較準一點。

這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」...
傷人一點就是「玩具」..

真正的高級MAK非常貴,一分錢一分貨,是很難用「物超所值」這個東西來取代的。

如果要買MAK90,倒不如買一支8公分ED鏡,你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星
也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級,也可以當導星鏡,就不會變成很難清出的「展示
品」了..。

請問下  那為何 RC 鏡 書上寫很好 ..
但是價格貴 是因為 副鏡 和 主鏡都是 雙曲面鏡嗎 ?

star party 時, 旁邊小包兄朋友 就放兩台 RC8   一黑 一白 ..
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惺芸大濕
王家貓奴
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« 回覆文章 #7 於: 2010-12-15 16:27:20 »

基本上是!雙曲面非常難磨你看
只要有雙曲面的主鏡價錢都不會好看到哪....
RC一樣有嚴重的中央遮蔽,一般RC都是25公分起跳
其實25公分還是不太夠只是剛好,最適合RC是30公分起跳
« 最後編輯時間: 2010-12-15 16:30:15 由 WYK » 已記錄

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« 回覆文章 #8 於: 2010-12-15 16:38:31 »

wenyth 大大,我的 mak90 買回來到現在都長這樣,如果光軸有歪掉,拿來看一下風景,就會看得出來,125X 看月亮清楚無比,應該不用調,問題在於,星點的前面會有一團圓圓亮亮的灰色光,星體愈亮,就愈大,星點看起來就有點模糊。

80mm ED 鏡,我是有考慮 Mergrez,焦距比一般 70mm ED 長很多,但合起來後,筒身長度跟 70mm 差不多,比其他 80mm ED 短,很方便帶著到處走,上辰賣將近三萬,有中古的話,會考慮買。
可能是迷光沒處裡好吧,貼個毛毛紙可能就改善了
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MANDII
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« 回覆文章 #9 於: 2010-12-15 17:49:55 »

問題在於,星點的前面會有一團圓圓亮亮的灰色光,星體愈亮,就愈大,星點看起來就有點模糊。

会不会只是没调好焦的?或者无法调得更细利?
看月时没问题,因为月面反差小不容易发觉。
看星点是黑背景和白光点,对比很大就容易发现模糊。
而你无法调得更细。

假如改变调焦,能看到有改变星点情况,那就和focus 有一定的关联。
否则,没有关联。而且如果是固定的都是那样的星点,那说明是镜片的一些固定的因素在影响。
« 最後編輯時間: 2010-12-15 17:59:02 由 MANDII » 已記錄

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« 回覆文章 #10 於: 2010-12-15 20:18:32 »

用看的都沒問題很銳利...

但是還是要用星點去測最準!因為有時候那一點點的「微調」就會完全不一樣,差很多!

有機會放大看恆星的繞射衍射環看看是不是同心圓,還有光度是否均勻分布就知道問題在那裡了。

說到雙曲面...聽說我那台ε也是雙曲面的鏡子....要不是買中古的,買新的我真的沒辦法
接受這種價格.. 照那種價格,我真的寧願買阿西鏡或C14 EDGE HD+Hyperstar了
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« 回覆文章 #11 於: 2010-12-15 20:43:18 »

SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9,學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。
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也就是說:牛反看起來看亮,就比如說看木星,它就是一顆亮亮的,條紋、細節就沒有那麼明顯,
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SCT看起來,就好像調整了色階或曲線的牛反影像,條紋、細節都很清楚。

你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸,但是我後來看到它的確有調光軸
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這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」...
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真正的高級MAK非常貴,一分錢一分貨,是很難用「物超所值」這個東西來取代的。

如果要買MAK90,倒不如買一支8公分ED鏡,你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星
也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級,也可以當導星鏡,就不會變成很難清出的「展示
品」了..。

對啊..
之前去老貓那裡有聊到
有一個同好送修 C8 給店家
結果回來後,怎麼看都是糊糊的

後來他發現是修正鏡裝反了
他把修正鏡翻面後,就變清了... Tongue

傑克這真是太神奇了... Grin
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« 回覆文章 #12 於: 2010-12-15 21:49:35 »


對啊..
之前去老貓那裡有聊到
有一個同好送修 C8 給店家
結果回來後,怎麼看都是糊糊的

後來他發現是修正鏡裝反了
他把修正鏡翻面後,就變清了... Tongue

傑克這真是太神奇了... Grin

为什么会有这种情况发生的其实?我还是想不通。
一部好好的镜子,买了就那样好好地用,也不管它有没有什么修正鏡,
而且买的时候不也有检查一下的吗,没有很子细总得有插上目镜大概看一下吧,
怎么会没发现有不清的?那个随便看个什么东西都能看出来了吧。
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« 回覆文章 #13 於: 2010-12-16 00:06:07 »


對啊..
之前去老貓那裡有聊到
有一個同好送修 C8 給店家
結果回來後,怎麼看都是糊糊的

後來他發現是修正鏡裝反了
他把修正鏡翻面後,就變清了... Tongue

傑克這真是太神奇了... Grin

为什么会有这种情况发生的其实?我还是想不通。
一部好好的镜子,买了就那样好好地用,也不管它有没有什么修正鏡,
而且买的时候不也有检查一下的吗,没有很子细总得有插上目镜大概看一下吧,
怎么会没发现有不清的?那个随便看个什么东西都能看出来了吧。


應該是送修的...不是新買的,然後換了一片修正鏡,店家把修正鏡裝反了。因為看就像一片平面
鏡呀,看不出其實是一片波浪形的修正鏡。

前面我也說,小看那一片修正鏡,把它當保護鏡或是平面鏡,會吃上很大的虧,因為
那是不簡單的東西!

台灣天文怪譚很多,多麼誇張的事都有...
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wenyih
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« 回覆文章 #14 於: 2010-12-16 11:55:28 »

那一面修正玻璃到底修正甚麼?我看折反的圖示,都沒有顯示它的光線路徑,看不出是幹嘛的。

主鏡是球面鏡,比較容易研磨而便宜,所以是修正球面像差,也同時讓它擁有折射鏡的優點,
以及短鏡筒長焦的優勢。

拜科技之發達,SCT可以變成F2的史密特相機,即主鏡的焦點,像就在斜鏡的位置聚焦成像,
也就是相機放在前面修正鏡直接拍,即早期的FASTAR,發展到現在的Hyperstar...

以前蠻喜歡SCT的,因為它幾乎是萬用機種:拍深空可以用怪物焦點F2、直焦與減焦系統,加巴
羅鏡後變成行星的利器。

加正像鏡後,可以去賞鳥又好帶..C8就可以很清楚看清楚遠處鳥的眼珠子...

說到這個...之前說要帶C14去嚇黑琵的遊客,到現在還沒有實行...主要是去檢查一下黑琵身上有
沒有跳蚤,羽毛掉了幾根,眼睛有沒有感染,與腳的鱗片有沒有掉落.. Grin
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