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主題: 折反主鏡焦比推估法 作者: Alan 於 2010-12-14 14:14:12 本主題已結束討論
主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: peter 於 2010-12-14 17:28:24 王為豪有本 星野攝影書 ..望遠鏡 分 蓋色琳(其中 rc 最好) 史密特 還有 馬克托夫 ..
ALAN 兄如對光學有興趣可以看看 ..有提到一些光學問題 . . Star party 我拿 Mak90 9cm focus=500mm 配 VIXEN NLV 6.5mm ..木星完全無法調到焦 ,就是放比較大 但是看不到條紋 一顆黃球 .. 但是 照說 500/6mm 還不到 9cm 倍率上限 , 同時間使用 PL25 or 12.5mm 比較低倍率 勉強可看一條紋 . 以前使用 太陽 黑金鋼 1000mm 也使用過 10mm 好像也是如此 . 另台萬駿 11.4cm F=540mm 使用 6.5mm 就沒問題 .. 去大陸討論區逛 有人說那叫反差, 折反射的如馬卡望遠鏡 看木星會如此 不知道是便宜的望遠鏡會如此 那如果是 C8 會如此嗎 ? 還是說那是 馬克托夫缺點 . 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: aa 於 2010-12-14 18:42:44 王為豪有本 星野攝影書 ..望遠鏡 分 蓋色琳(其中 rc 最好) 史密特 還有 馬克托夫 .. ALAN 兄如對光學有興趣可以看看 ..有提到一些光學問題 . . Star party 我拿 Mak90 9cm focus=500mm 配 VIXEN NLV 6.5mm ..木星完全無法調到焦 ,就是放比較大 但是看不到條紋 一顆黃球 .. 但是 照說 500/6mm 還不到 9cm 倍率上限 , 同時間使用 PL25 or 12.5mm 比較低倍率 勉強可看一條紋 . 以前使用 太陽 黑金鋼 1000mm 也使用過 10mm 好像也是如此 . 另台萬駿 11.4cm F=540mm 使用 6.5mm 就沒問題 .. 去大陸討論區逛 有人說那叫反差, 折反射的如馬卡望遠鏡 看木星會如此 不知道是便宜的望遠鏡會如此 那如果是 C8 會如此嗎 ? 還是說那是 馬克托夫缺點 . C8 好像不會用這個問題 可能他前面的修正鏡是跟主鏡批配的 不像 MEADE 是大量生產，所以一般來說 C8 比 MEADE 8公分折反看出來要好 不過也是要看運氣，有的 MEADE 8公分折反也很好 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: MANDII 於 2010-12-14 20:35:21 又有新搞作 ;D
主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: peter 於 2010-12-15 10:58:37 500mm 是 n 年前東西 ..倉庫貨 會選 500mm 是因為只有他夠輕 , 我的小 goto 載不了 1250mm 那台
主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: wenyih 於 2010-12-15 12:52:37 我的 Mak90 看星時，對比都不夠明顯，目鏡用 20mm 還可以，用 10mm 差很多，不想看。聽說這是折反射式的缺點，成像比折射和牛頓來得差，有人說原因是光學複雜，但我看它跟牛頓比較，只多了一面透明玻璃和天頂稜，應該不會差那麼多，試圖找出真正原因，最近想一想，會不會是焦比的問題？折反鏡只標示 "最後結果"的焦比，不會標示主鏡的焦比，那麼，怎麼找出主鏡的焦比，我想可以使用下面兩個工廠造鏡的原則來判斷。 1.副鏡要儘量小，以減少遮蓋率。 2.副鏡要儘量大，以反射主鏡的全部光線。 副鏡大小必須比剛剛好大一點點，如附圖。 Celestron C8 SCT 口徑：203.2mm 筒長：430mm 就使用這兩個數字，根據上面兩個原則，畫出三角形來推算出 C8 主鏡焦比，不會超過 F/2.5，超短焦問題很多，我想應該是超短焦造成對比不夠強，因為看起來並沒有其他原因。 SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9，學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。 小看這一塊鏡子以為它是像相機的SKYLIGTH的「保護鏡」一樣，是會吃上大虧的。我曾經就差 點把我的C8搞死：水銀燈看起來是８字形的，怎麼調也調不回來，後來翻了國外的資料才知道要 怎麼定位那塊修正鏡。 早期的，每一台的修正鏡都是全世界獨一無二的一片，上面都有雷射序號，如果不小心破了， 可以依著這個序號向CELESTRON要一塊。但這家公司很怪...你有錢還不賣你...台灣也沒有代理 商，只能請老美幫你想辦法。 我有比較過它與牛反的差別，剛好和你說的相反:牛反是亮，但「反差」是SCT式的好，原因 沒有什麼，因為它是兼有折射與反射的優點。 也就是說:牛反看起來看亮，就比如說看木星，它就是一顆亮亮的，條紋、細節就沒有那麼明顯， 好像就是被這個亮給蓋過去了。 SCT看起來，就好像調整了色階或曲線的牛反影像，條紋、細節都很清楚。 你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸，但是我後來看到它的確有調光軸 的機制，可能請技安兄幫忙一下，用星點來調比較準一點。 這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」... 傷人一點就是「玩具」.. 真正的高級MAK非常貴，一分錢一分貨，是很難用「物超所值」這個東西來取代的。 如果要買MAK90，倒不如買一支8公分ED鏡，你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星 也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級，也可以當導星鏡，就不會變成很難清出的「展示 品」了..。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: peter 於 2010-12-15 15:36:40 我的 Mak90 看星時，對比都不夠明顯，目鏡用 20mm 還可以，用 10mm 差很多，不想看。聽說這是折反射式的缺點，成像比折射和牛頓來得差，有人說原因是光學複雜，但我看它跟牛頓比較，只多了一面透明玻璃和天頂稜，應該不會差那麼多，試圖找出真正原因，最近想一想，會不會是焦比的問題？折反鏡只標示 "最後結果"的焦比，不會標示主鏡的焦比，那麼，怎麼找出主鏡的焦比，我想可以使用下面兩個工廠造鏡的原則來判斷。 1.副鏡要儘量小，以減少遮蓋率。 2.副鏡要儘量大，以反射主鏡的全部光線。 副鏡大小必須比剛剛好大一點點，如附圖。 Celestron C8 SCT 口徑：203.2mm 筒長：430mm 就使用這兩個數字，根據上面兩個原則，畫出三角形來推算出 C8 主鏡焦比，不會超過 F/2.5，超短焦問題很多，我想應該是超短焦造成對比不夠強，因為看起來並沒有其他原因。 SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9，學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。 小看這一塊鏡子以為它是像相機的SKYLIGTH的「保護鏡」一樣，是會吃上大虧的。我曾經就差 點把我的C8搞死：水銀燈看起來是８字形的，怎麼調也調不回來，後來翻了國外的資料才知道要 怎麼定位那塊修正鏡。 早期的，每一台的修正鏡都是全世界獨一無二的一片，上面都有雷射序號，如果不小心破了， 可以依著這個序號向CELESTRON要一塊。但這家公司很怪...你有錢還不賣你...台灣也沒有代理 商，只能請老美幫你想辦法。 我有比較過它與牛反的差別，剛好和你說的相反:牛反是亮，但「反差」是SCT式的好，原因 沒有什麼，因為它是兼有折射與反射的優點。 也就是說:牛反看起來看亮，就比如說看木星，它就是一顆亮亮的，條紋、細節就沒有那麼明顯， 好像就是被這個亮給蓋過去了。 SCT看起來，就好像調整了色階或曲線的牛反影像，條紋、細節都很清楚。 你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸，但是我後來看到它的確有調光軸 的機制，可能請技安兄幫忙一下，用星點來調比較準一點。 這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」... 傷人一點就是「玩具」.. 真正的高級MAK非常貴，一分錢一分貨，是很難用「物超所值」這個東西來取代的。 如果要買MAK90，倒不如買一支8公分ED鏡，你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星 也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級，也可以當導星鏡，就不會變成很難清出的「展示 品」了..。 請問下 那為何 RC 鏡 書上寫很好 .. 但是價格貴 是因為 副鏡 和 主鏡都是 雙曲面鏡嗎 ? star party 時, 旁邊小包兄朋友 就放兩台 RC8 一黑 一白 .. 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: 惺芸大濕 於 2010-12-15 16:27:20 基本上是!雙曲面非常難磨你看
只要有雙曲面的主鏡價錢都不會好看到哪.... RC一樣有嚴重的中央遮蔽,一般RC都是25公分起跳 其實25公分還是不太夠只是剛好,最適合RC是30公分起跳 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: 惺芸大濕 於 2010-12-15 16:38:31 wenyth 大大，我的 mak90 買回來到現在都長這樣，如果光軸有歪掉，拿來看一下風景，就會看得出來，125X 看月亮清楚無比，應該不用調，問題在於，星點的前面會有一團圓圓亮亮的灰色光，星體愈亮，就愈大，星點看起來就有點模糊。 可能是迷光沒處裡好吧,貼個毛毛紙可能就改善了80mm ED 鏡，我是有考慮 Mergrez，焦距比一般 70mm ED 長很多，但合起來後，筒身長度跟 70mm 差不多，比其他 80mm ED 短，很方便帶著到處走，上辰賣將近三萬，有中古的話，會考慮買。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: MANDII 於 2010-12-15 17:49:55 問題在於，星點的前面會有一團圓圓亮亮的灰色光，星體愈亮，就愈大，星點看起來就有點模糊。 会不会只是没调好焦的?或者无法调得更细利？ 看月时没问题，因为月面反差小不容易发觉。 看星点是黑背景和白光点，对比很大就容易发现模糊。 而你无法调得更细。 假如改变调焦，能看到有改变星点情况，那就和focus 有一定的关联。 否则，没有关联。而且如果是固定的都是那样的星点，那说明是镜片的一些固定的因素在影响。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: wenyih 於 2010-12-15 20:18:32 用看的都沒問題很銳利...
但是還是要用星點去測最準！因為有時候那一點點的「微調」就會完全不一樣，差很多！ 有機會放大看恆星的繞射衍射環看看是不是同心圓，還有光度是否均勻分布就知道問題在那裡了。 說到雙曲面...聽說我那台ε也是雙曲面的鏡子....要不是買中古的，買新的我真的沒辦法 接受這種價格.. 照那種價格，我真的寧願買阿西鏡或C14 EDGE HD+Hyperstar了 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: aa 於 2010-12-15 20:43:18 SCT其實是不簡單的光學...那片主鏡是F2或F1.9，學問就在看起來像平面鏡的那片波浪式修正鏡。 小看這一塊鏡子以為它是像相機的SKYLIGTH的「保護鏡」一樣，是會吃上大虧的。我曾經就差 點把我的C8搞死：水銀燈看起來是８字形的，怎麼調也調不回來，後來翻了國外的資料才知道要 怎麼定位那塊修正鏡。 早期的，每一台的修正鏡都是全世界獨一無二的一片，上面都有雷射序號，如果不小心破了， 可以依著這個序號向CELESTRON要一塊。但這家公司很怪...你有錢還不賣你...台灣也沒有代理 商，只能請老美幫你想辦法。 我有比較過它與牛反的差別，剛好和你說的相反:牛反是亮，但「反差」是SCT式的好，原因 沒有什麼，因為它是兼有折射與反射的優點。 也就是說:牛反看起來看亮，就比如說看木星，它就是一顆亮亮的，條紋、細節就沒有那麼明顯， 好像就是被這個亮給蓋過去了。 SCT看起來，就好像調整了色階或曲線的牛反影像，條紋、細節都很清楚。 你這一台可能是光軸歪了...商家可能向你說這一台不用調光軸，但是我後來看到它的確有調光軸 的機制，可能請技安兄幫忙一下，用星點來調比較準一點。 這種廉價的MAK基本上應屬「推廣用」...一般民間說法是「堪用」...旅遊業來說是「體驗用」... 傷人一點就是「玩具」.. 真正的高級MAK非常貴，一分錢一分貨，是很難用「物超所值」這個東西來取代的。 如果要買MAK90，倒不如買一支8公分ED鏡，你要賞鳥也可以加支巴羅或正像鏡。要拍星 也可以加修正鏡或平場鏡。拍爛了要昇級，也可以當導星鏡，就不會變成很難清出的「展示 品」了..。 對啊.. 之前去老貓那裡有聊到 有一個同好送修 C8 給店家 結果回來後，怎麼看都是糊糊的 後來他發現是修正鏡裝反了 他把修正鏡翻面後，就變清了... :P 傑克這真是太神奇了... ;D 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: MANDII 於 2010-12-15 21:49:35 對啊.. 之前去老貓那裡有聊到 有一個同好送修 C8 給店家 結果回來後，怎麼看都是糊糊的 後來他發現是修正鏡裝反了 他把修正鏡翻面後，就變清了... :P 傑克這真是太神奇了... ;D 为什么会有这种情况发生的其实？我还是想不通。 一部好好的镜子，买了就那样好好地用，也不管它有没有什么修正鏡， 而且买的时候不也有检查一下的吗，没有很子细总得有插上目镜大概看一下吧， 怎么会没发现有不清的？那个随便看个什么东西都能看出来了吧。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: wenyih 於 2010-12-16 00:06:07 對啊.. 之前去老貓那裡有聊到 有一個同好送修 C8 給店家 結果回來後，怎麼看都是糊糊的 後來他發現是修正鏡裝反了 他把修正鏡翻面後，就變清了... :P 傑克這真是太神奇了... ;D 为什么会有这种情况发生的其实？我还是想不通。 一部好好的镜子，买了就那样好好地用，也不管它有没有什么修正鏡， 而且买的时候不也有检查一下的吗，没有很子细总得有插上目镜大概看一下吧， 怎么会没发现有不清的？那个随便看个什么东西都能看出来了吧。 應該是送修的...不是新買的，然後換了一片修正鏡，店家把修正鏡裝反了。因為看就像一片平面 鏡呀，看不出其實是一片波浪形的修正鏡。 前面我也說，小看那一片修正鏡，把它當保護鏡或是平面鏡，會吃上很大的虧，因為 那是不簡單的東西！ 台灣天文怪譚很多，多麼誇張的事都有... 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: wenyih 於 2010-12-16 11:55:28 那一面修正玻璃到底修正甚麼？我看折反的圖示，都沒有顯示它的光線路徑，看不出是幹嘛的。 主鏡是球面鏡，比較容易研磨而便宜，所以是修正球面像差，也同時讓它擁有折射鏡的優點， 以及短鏡筒長焦的優勢。 拜科技之發達，SCT可以變成F2的史密特相機，即主鏡的焦點，像就在斜鏡的位置聚焦成像， 也就是相機放在前面修正鏡直接拍，即早期的FASTAR，發展到現在的Hyperstar... 以前蠻喜歡SCT的，因為它幾乎是萬用機種:拍深空可以用怪物焦點F2、直焦與減焦系統，加巴 羅鏡後變成行星的利器。 加正像鏡後，可以去賞鳥又好帶..C8就可以很清楚看清楚遠處鳥的眼珠子... 說到這個...之前說要帶C14去嚇黑琵的遊客，到現在還沒有實行...主要是去檢查一下黑琵身上有 沒有跳蚤，羽毛掉了幾根，眼睛有沒有感染，與腳的鱗片有沒有掉落.. ;D 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: MANDII 於 2010-12-16 11:56:36 對啊.. 之前去老貓那裡有聊到 有一個同好送修 C8 給店家 結果回來後，怎麼看都是糊糊的 後來他發現是修正鏡裝反了 他把修正鏡翻面後，就變清了... :P 傑克這真是太神奇了... ;D 为什么会有这种情况发生的其实？我还是想不通。 一部好好的镜子，买了就那样好好地用，也不管它有没有什么修正鏡， 而且买的时候不也有检查一下的吗，没有很子细总得有插上目镜大概看一下吧， 怎么会没发现有不清的？那个随便看个什么东西都能看出来了吧。 應該是送修的...不是新買的，然後換了一片修正鏡，店家把修正鏡裝反了。因為看就像一片平面 鏡呀，看不出其實是一片波浪形的修正鏡。 前面我也說，小看那一片修正鏡，把它當保護鏡或是平面鏡，會吃上很大的虧，因為 那是不簡單的東西！ 台灣天文怪譚很多，多麼誇張的事都有... 原来是这样的。 要是我就不敢去动望远镜里面的东西，除非是像牛反本身是可调节镜片。 不过也进量不去动它，动那里就会死在那里，哈哈。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: wenyih 於 2010-12-16 19:47:11 看到這一張，我更確定你的光軸歪了！而且偏不少.....
你要請技安兄幫你手術了.... 如果不嫌棄，寄來我幫你調一下也沒關係，因為我有人工星點可以調。 主題: 回覆： 折反主鏡焦比推估法 作者: peter 於 2017-03-31 14:07:34 牛反反差
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