親子觀星會

前陣子跟老鄧聊了一下，他說 [ 目鏡有差哦 ]，用好的目鏡可以得到比較好的效果，用 ED 目鏡看起來會更好，他還用 ED 巴羅鏡拍星。我的目鏡都是買望遠鏡附帶的，沒用過 ED 目鏡，他說一個要三千多塊，不曉得值不值得，請問哪位大大有用過 ED 目鏡，分享一下使用經驗好嗎？

您確定他用的是ED.....
ED這東西看看就好...連頂到肺的TV跟ZIESS
都不敢標ED了不過ZIESS有螢石平場鏡
SIGMA每隻望遠鏡頭都標APO....你相性嗎?
我有PENTAX XW7跟14與OX5這夠好了吧都沒標ED
我只知道高橋的HI-OR有用SD硝材
目鏡機本不要太爛好壞決定權還是主鏡
好的目鏡有加分效果,還有真的講究天頂鏡也是很重要
然後配上黃金眼.... ;D

等等......你確定他說的ED目鏡是用ED玻璃的嗎?
還是一個標有ED的目鏡?
對岸晶華光電(Maxvision;大觀)有推出過一款目鏡，上面就是打上ED的字眼，
http://item.taobao.com/item.htm?id=4133368017
就長那樣，那個只是標上ED，用的還是普通玻璃，

看起來是仿Vixen LV系的目鏡，但是比較大，效果是還不錯，
尤其高眼視的短焦目鏡我很喜歡，看行星月亮很輕鬆
但是一個要三千多.........砍一半還差不多.......

至於ED巴羅鏡，也要看看是那家的，GSO也有一款上面有標ED
不過也同樣不是用上ED鏡片，而是說那款巴羅的色差修正程度可以達到ED的標準.......∖ (╯ε╰) ∕
但是要我說，這隻巴羅的效果也不差，用起來還滿意，
只是看要賣多少，大概也是要砍一半吧~~~

好的目鏡的確可以得到比較好的效果，但是最關鍵的還是取決於最前端的物鏡，
不然垃圾再怎麼包裝都還是垃圾~~~~~

可以找雙星看解析力 ..
目鏡 3000多不算貴吧 ..PENTAX XW7 就不只了 ;D 
但是
目鏡會賣到上萬 是有原因的 ..

如同 音響或是車車 70分到80分換一些可以到,   但是90分到 98分 卻很難達到 , 太多環結,
 但是要不要花如此多錢到看個人. 也許有的人要求是  80分就 ok.
 
同一個星空下直接拿來比就知道好壞 ..

 

http://www.kkohki.com/products/photon.html
嘿嘿嘿...ED

主鏡更明顯
top的，想要求好一點的效能，所需要增加的預算是以萬來計算的

老鄧講的意思，的確是指 ED 目鏡，至少是 [ 標示是 ED ] 的目鏡，因為他是太陽的老董，要推銷東西，不可能介紹不存在的產品，至於是否真的是 ED 材質，就另當別論，或者他指的是 [ 跟 ED 材質相同的效果] 的目鏡，因為 ED 的意思是 [ 超低色散 ]，低到哪裡，沒有標準，並非一定是用螢石材質。
我在想，很棒的反射主鏡，或者 ED 主鏡，前面每一關都產生漂亮的光線，結果跑到最後一關的目鏡，卻是有色差的目鏡，整體結果就等於有色差，等於有人參加宴會，全身上下都裝扮得很美，結果忘記刮鬍子，最後給人的印象，還是不及格。

ED有大概的一個標準喔...
用玻璃的阿貝數來分我知道到大概(75也有敢標)80-90都算ED級數(範圍有夠大)
90-95一般用SD,有95以上的特規色散抑制比螢石還好不過沒幾家做的出來
一般鏡頭大砲標的ED其實也只是用80左右的氟冕玻璃
老實說啦我分不太出來5000跟1萬的目鏡差在那啦....除非是看行星
這大概是照門了

我覺得長焦低倍目鏡,等級好壞,在目視時的差別,有時並非能立即明顯感受出來.

但高倍短焦,看行星等天體,主鏡及目鏡好壞就容易分辨了,

請老板拿個最短焦的,實際看看遠方金屬反光,或樹葉邊緣等物體,大概就知道ED不ED了.

再請教一下大大們，Powermate，老鄧說也是 ED，他用來拍木星，九千多元，值得買嗎？我覺得好貴，但是，這種東西，無論你買了幾支望遠鏡，只要買它一次，一次投資，又是好東西，雖然貴，好像可以考慮。

Powermate在TELEVUE網頁上並沒有說有用ED
值不值得....這就要看個人了,通常用了Powermate還拍不好
都是人的問題....不然就是主鏡爛 :P

目鏡我不知道，沒用過幾個。
不過桌上型摺疊放大鏡我用過很多很多，眼睛貼上去看最大的差異就在於週邊清不清晰，色差絕對看不出來。
所以我認為目鏡應該一樣，只差在目鏡是看聚焦在空氣裡的影像，放大鏡是看實體影像。

因此，我的想法是，低倍的目鏡應該不會有色差上的差異，週邊像場平不平、
鏡片是否全部鍍膜優良，這兩點可能才是重點。
至於高倍率或許色差影響就會出現，畢竟曲率那麼大。

以上純屬想法。

呵呵

如老貓沒有記錯! 高橋Takahashi  LE 系列的1.25" 規格,其中的2.8, 3.6, 5 和7.5mm 4款高倍率的目鏡就是採用ED鏡材,因它是針對高色光透射和超低色差的高倍行星所設計!這是日系最早使用的產品.

現今最新的NIKON NAV系列目鏡.設計就是極低色差和超廣視角的特點,但NIKON尚未公佈其設計資料.老貓認為也是採用此類超低色散(low dispersion)材料.因為ED現已大量生產.成本並不高,採用於中高價位的目鏡並非少數...影響成本和品質最重要還是在多鏡片上的設計和鍍膜.

一個ED～各自表述 ;D

我自己用LE3.6mm不錯,視野沒XW廣,但這點對看行星沒太大差別,價位便宜一截.

下面那個2吋天頂還沒開光,因為我沒有2吋接環,希望上SP時,能借到2吋接環試試.

http://www.sky-rover.cn/Products/2%5EED%20Eyepieces/2%5EED_Eyepieces.html
這是我未來考量中的目鏡之一，就是ED的，只是價格有點高，換算快台幣5000元了，
不知道是不是像台灣的建議售價，實際賣時有低一點。
長焦目鏡暫時第一考量是大陸智通2吋 30mm超廣角目鏡，價格低很多，2000多台幣，很讚的價格，平價還不差。

之前到太陽買了一顆兩吋 28mm 目鏡，兩千元，當然不是 ED，目鏡兩吋，很大了，還需要超廣角嗎？

還是要。
兩吋的鏡片很大，可是那是眼睛看進去時沒有阻礙而已，視界大小就是另一回事，
網路查了使用者說法，有了超廣角爽度還是比較高，只是周邊影像品質就要看廠家不同而有差異了。

以1600mm焦距來說，搭配30mm目鏡，倍率為53倍，頗高的，許多疏散星團會超過視野；
這時有超廣角的話比較可以盡量放進視野內，50度：80度，視野差很大。

眼睛是對出曈孔,關連到的是物鏡口徑與倍率,也與目鏡最後一片鏡片相對大小無關.

有些目鏡設計最後一片很大,但倍率很高時,因出曈孔小,反而眼睛不容易找到出曈孔,不如OR之類的,一眼就對到看那裏.

明白！

請教一點，以前我用廢棄的canon 50mm 相機鏡頭當目鏡，
用在6CM、f540mm或是5cm折射的自做普消折射上都沒有問題，
但是用在牛頓鏡上中心有黑影，看進去頭都痛了，這是什麼問題？

sgr 大大，跟出瞳孔是無關，但目鏡的鏡片大的話，可以斜著看，這樣還是可以看到小鏡片看不到的地方，省得一直要轉動望遠鏡。

就個人經驗,正對著出曈孔才看到東西,
可以斜著看?那表示出曈孔很大吧?

我也有PENTAX XW的目鏡,最後一片很大,眼睛也可以在整個目鏡罩裏移動,
但要對到出曈孔才有影像,其他的地方看到是目鏡的玻璃.

sgr 大，目鏡可以斜著看，但只限單片玻璃目鏡，我的幾顆目鏡都可以斜著看，但其中一顆不行，有一次把所有目鏡拆開來清洗，發現不能斜看的那一顆，是由多片玻璃組合起來的，其他都是單片玻璃，它必須要在目鏡正中心才看得到東西，而且它有較長的良視距，但一定要在特定的距離看才行，太近或太遠，都不行，我覺得不太好用，不過因為是 28mm，玻璃的直徑超過一公分，所以才沒有被我丟掉。一般買望遠鏡所附的目鏡，就能斜看，但如果加上巴羅鏡，就不行，一定要在中心點看。

XW14以下的目鏡都不太好看
尤其是沒裝眼杯時更難找到出瞳孔...

這樣看來，目鏡不能隨便買，買到一定要對準出瞳孔和固定距離才能看的話，高倍的情形下，望遠鏡一直要調整方向，眼睛要跟得上目鏡的中心點，會變得困難，失去連續觀賞的樂趣。

是短焦牛頓的 副鏡鬼影嗎 ?
F=4 的牛頓鏡會看到 副鏡 十字架..

那一團黑是斜鏡的影子，稍微遠離一點看就知道是什麼了，
只要用焦比4倍以上焦距的目鏡來看東西就會出現，
天生的，沒辦法~~~~

我也不知道，那時是晚上，因為我的望遠鏡是12.5cm，f1000mm，平常是搭配25mm目鏡；
我想說把這個摔壞的50mm鏡頭當目鏡，那可以得到20倍的影像，亮度就更高。
可是鏡頭塞進去試試看的時候發現中心黑黑的，那是在晚上，無法分辨是什麼，
那時試了一下子，怎樣調焦都無法消除中心那一團黑影，當下就放棄了。

我也在想是不是看到副鏡組。
因為以光路反推回去副鏡組會產生兩次阻礙，兩次的距離差很遠，我不知道是哪一次的影像造成黑影。


曾經我把90mm近攝鏡跟6CM折射物鏡搭配來看，一點問題都沒有，但是50mm配上牛頓就已經不行了。
pentax與televue都有超過50mm的目鏡，pentax的是受注生產，好像是65mm，為什麼可以用我就很納悶。

用定焦50mm鏡頭做的目鏡像場非常平，外圍影像是清楚銳利的，搭配牛頓的黑影問題很傷腦筋。




焦比四倍以上，那F4只能用16mm以下的目鏡？
我尚未完成的16吋不就只能做中高倍觀測？

整組拿去燒了砍掉重練 ;D

嗯...在這麼大片的玻璃裏,找個這樣小洞,
甚至比在OR 2.8mm裏,找個更迷你的洞還難.

而且同焦距的目鏡,1.25吋與2吋的出瞳徑一樣,2吋不一定比較舒適.

洞小就算了可視點範圍也超短
也就是太高一點或太低一點就完全黑掉
幹...一顆1萬5設計成這樣

所以老貓沒買pentax的31.7規高倍目鏡.因為眼睛實在不好...看久了兩眼如豆.... ;D

不過單就成像品質而言,它們是很不錯的啦 :)

所以我出草也適用日規的小OR...除了XW14
XW7連大人都很難觀測何況小孩...所以冷凍很久了
等等回去看發霉了沒 ;D

別這麼悲觀啦...把那支5吋APO處理掉,換支10吋APO,說不定洞就可以跟XW14一樣大了 ;D

我之前也有一顆 XW10
因為太高貴了，所以活動很少拿出來用
一直放在防潮箱

最後賣給了一個同好... ;D

一顆一萬五.................那準備好基本的三顆目鏡就....................

這種錢還是放在望遠鏡上比較划算。


看樣子長焦目鏡我目標擺在低價便宜還能得大獎的大陸目鏡是沒錯的，
至於短焦就再說吧，慢慢看，慢慢選，急就會壞事。

那個鬼影是副鏡沒錯，套上 50mm 目鏡看到的話，應該是對焦座已經到了 [可以拉到最上面] 的極限了，沒辦法再拉高，目鏡焦點落在主鏡焦點和副鏡之間，對焦座的行程距離有限制，沒辦法，除非自己改裝。

 12~13cm 有看過某家望遠鏡其實 500mm , 但對焦座內藏 barlow ..外面寫 focus=1000mm ,
 不過 內藏 barlow已經突到鏡身內 .

另外一個要考慮的是副鏡遮蔽率 好像有一說會 衍射 ??  可能要問懂光學 ,
拿 Mak90 馬克托夫來說 , 副鏡擋住光後換算下來 , 約 7cm 左右 .副鏡除了會有鬼影 還有影響進光.
牛頓鏡 或是 折反 都有副鏡 , 但好像口鏡越大的牛頓鏡 副鏡影響會越小 ,
 
google 到

http://familystar.org.tw/forum/index.php?topic=2846.0
牧師說 遮蔽率也是有夠靠腰的高 ..

這也有討論 副鏡
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=750&sid=d97dab78b637b28e149d5aa1b2a1e258
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=1040&sid=10e96117853d9b0dd6be661f0ab901a2

為何反射望遠鏡的副鏡不能做得很小 ? 來降低遮蔽率

不過有沒有人使用  out-of-focus的pattern 判斷望遠鏡?

有....專給行星拍攝用
超低遮蔽

牛頓鏡，斜鏡的大小，跟主鏡的直徑和焦距有關，幾乎是多大的主鏡要多大的斜鏡，就是說大概有個比例，原因如圖，折反射應該也差不多，但折反射的主鏡，焦距較短。

XW結構
注意看他都是分兩個大群,其實從XW7-5-3.5
這3顆等於是1個目鏡加一個放大視場的透鏡組

牛頓鏡的斜鏡大小主要是跟焦比有關，如果一般看星雲星團的話，
大概斜鏡短的那一邊直徑小於主鏡的1/3，就沒什麼影響了，
看行星的話就要更要求了。

因為斜鏡是平面鏡的關係，所以花樣再怎麼變都不至於影響太多，
不過折反射就不一樣了，依照不同的要求會用不同型式的次鏡，
對影像造成的影響就很大了。

話說放晴了，有人要上山嗎??

一堆人都在打包了, 星空兄 SP不上去嗎?

8888.....出發了

去啊，上山拍星，sp就過去看一下就好了~~~

這麼早...要去順便拍鳥嗎?

鳶峰? 昆陽?

 難得新竹市區抬頭可以看到比較多的星星 ..山上一定更清楚