親子觀星會

會不會那一天 天文望遠鏡也使用塑膠鏡片 ?  塑膠鏡片目前都還只使用在 玩具望遠鏡 或是目前小雙筒, 還有 如相機
可能會使用 塑膠鏡片 , 但是如果那天科技進步
天文望遠鏡 一直以來 折射望遠鏡  只要口徑大一點 就是 貴而且重, 所以多數大口徑都使用 反射 或是多鏡片面方式
如果那天 塑膠鏡片可以達到輕  效能不會太差 . 或是使用一堆小 折射塑膠鏡片合成一個大的
 會不會做出大的折射鏡片 ??

 
不知道塑膠鏡片 VS 玻璃  差多少 .

中央大學　光電所  塑膠鏡片探討與塑膠望遠鏡設計

精密塑膠光學  http://www.itri.org.tw/chi/lib/DownloadFile.aspx?AttNBR=2610

高雄應用科技大學　 塑膠光學鏡片精密成型之研究

光學鏡片製程改善之研究  
http://www.bm.nsysu.edu.tw/tutorial/iylu/conferance%20paper/B028.pdf

非球面光學塑膠鏡片設計與成型研究
http://nts.etpc.ncku.edu.tw/sysmain/book/upload/9953.pdf

新聞    
JSR 光學材料事業主要產品耐熱透明樹脂「ARTON 」，突破傳統玻璃鏡片的侷限，為廠商導入塑膠光學鏡片設計的最佳選擇。華立企業主管表示，ARTON具有優 異的光學特性、尺寸穩定性及耐熱性，產品應用領域廣泛，涵括手機、數位相機、車用鏡頭、LED鏡頭、投影 機等領域

我國光學鏡片市場動向
http://www.pida.org.tw/optolink/optolink_pdf/86111205.pdf

應該還要個10年以上吧!
天文的應用對於光學而言是很"苛"的應用，因為他是直接將光學系統的極限表現給你看。
很多情況下 目視就看的出高下了，用相機來拍的話更是將缺點直接顯現給你看

舉個例而言 塑膠對溫度的敏感性是很強的。因此，用來拍照，就會發現永遠對不到焦

話不能這樣說,塑膠製品有年限問題
器材控的都知道那東西使用年限比玻璃短太多了
用了10年搞不好7年就得白內障了...你敢買嗎?
這東西只能用在消費性產品例如光碟機,小dc跟手機(這些東西用超過5年也很厲害了)
做大也是有相一些dslr廉價鏡頭但是也不乏有所謂的鏡皇
用這種東西,久了下場都不怎好
阿們 貓咪豆腐~

我用過不少塑膠鏡片的光學器材, 相機鏡頭, 雙筒望遠鏡等等, 認為塑膠鏡片的質素還可以啦.

不過, 有些同好連丁點色散都接受不了, 極端人士還說什麼普消折射望遠鏡是垃圾, 會損害眼睛云云, 總言之就是非ED螢石不可.

玻璃都接受不了, 恐怕未必人人都可以接受到塑膠.



假使有天塑膠鏡片的質素突飛猛進, 恐怕還需要一段時間來適應吧.

這倒是真的值得憂慮, 特別是有機塑膠溶化或白化, 的確是一大問題.

話說TV的Ethos的個別鏡片都用上光學樹脂, 應該不會出現這種情況吧......

我們就看科技  如何演變 吧.
多年前 台灣有做 ccd廠商 如 hmc ..那時我就在那邊 ,  不過不是做ccd 那時做 chipset  ,
 當年還使用 quickturn 模擬  那年代 fpga 產品都剛出來 ,  XILINX 是 only one 公司
 altera 是多年後才出來 , 當年 聯電燒掉晶圓廠時 我還有去救災過   那是剛來園區那年發生的事 .

那時 台灣沒能力做CCD   ..所以 hmc 有team 開發 ccd 引起日本緊張 , 一但台灣開發出 CCD
 日本馬上把先前 ccd 降價或提高 ccd 規格.  話說當年 HMC  CCD TEAM的 女副理 開 jeep車 每次都穿馬靴  在當年可是很辣
, 而台灣廠商 如 原相  宜霖 只能做 CIS (cmos image sensor)
 我還有個電通所 (那時工研院還沒分) 朋友還是 原相的開國大臣 , 而 ccd 技術一直在日本人手上 . 那時也是很多人認為 cmos 永遠無法取代 ccd ,   原相走一堆人  因為快倒快倒 .
 後來  cis 轉到 scanner 上面  也活得很痛苦
還有 webcam . 一直到手機 cis 取代原來 ccd  .  原相才發起來
當年 cmos sensor  vs ccd
 多年過去了 現在的 dslr 也已經有 cmos sensor .

所以或許 現在塑膠鏡片還有很多問題 , 塑膠要不要耐高溫都可以解決  
 至於透鏡要多個鏡片來消色差 , 如果 可以開發 塑膠鏡片  多層膜方式 一層層疊起來
也許 那天  會有便宜的 消色差鏡片 ,
至於耐用性或刮傷問題  , 如果夠便宜  直接換一片就好拉

 白內障現在都可以開刀  但是 30年前 可能醫生會說  你眼鏡報銷了

雖然那天還很遠  , 也可能永遠不會來到 , 但是沒有人知道會不會發生

如同 數位相機出來後  原來做底片都收了 ..以前底片機時代可能沒有人相信
會被 數位相機取代 , 那時 DSC 只有 200萬 跟本很差..但是現在都到千萬畫素

我到是希望天文用塑膠鏡片可以真的出來 ,
大量生產 + 精密加工 來個 20cm 折射鏡  . 鏡片比玻璃輕很多 跟本不須要太好的赤道儀

期望不要 10年 ..

 

WYK兄說的白內障，如不計使用時所發生的損傷，則可能有兩種情況
一種是塑膠材料變質，這通常需要紫外線的幫忙或是熱的幫忙，否則不容易發生變質
第二種是有使用膠合的膠，這也需要紫外線的幫忙，或是水氣的幫忙，或是熱的幫忙。這類的質變就不容易掌控了


此外，塑膠的材料日子久了，形狀就會發生改變，尤其是大面積有厚度(太厚或是厚薄比高的)的成品更是容易隨時間發生形變

不過 話說回來，因應太陽能的應用，已經開始有廠商(GE 奇異)開發出抗UV老化的塑料，號稱可以長達20年以上再太陽曝曬下不會白化，這就是進步的開始

嗯~~ 這些歷史也差不多是10年的過程
10年真是個magic number

想著想著有又話想要講 就再LDS吧

我的看法是，工程上的技術，我認為我們都有可能達到或是突破
半導體產業就是如此

但是，塑料和硝材，這種屬於基礎工業的東西，是我們一直以來最欠缺的一環，完完全全被別人掌控
在硝材這點上，我們就連對岸也不如。(連很多大型光學軟體也有MIC硝材表可以被選用)
加油吧! Taiwan!

我有個器材控朋友他買器材也賣器材
他看過太多塑膠鏡片爛掉的例子~別鐵齒
除非望遠鏡買來5年就要換一隻不然爛掉是遲早的事
10年壞掉雖一點的可能完全停產沒的修勒
如果125sdp裡面有用膠合面或者樹脂鏡片格個幾年後霧化然後pentax發你個死亡證書
我可能起笑吧~
台灣最常安慰自己反正很多技術都可以用買幹麼自己開發...
搞到火車頭拼不出來要買韓國貨,對啦啥都可以買飛機潛艇買不到啦~
最近ncg載撥組合屋...這東西我20年前老師就放過日本人施工過程還配合高流性混凝土
搞得好像很偉大~~
我活到現在越來越覺得台灣啥都有啥都做一半都不太好 :'(

我知道 mobile01 有人說 canon 18-55 IS 鏡頭先天不良
會排線壞

想不到 
ef 200 f1.8
有你說的問題

這是秘密我要刪文了

現在不是超薄的眼鏡,像我度數近一千的,不就是塑膠或樹脂的嗎?
還是我弄錯了...

當然如果換成玻璃耳朵跟鼻樑可能會受不了
取向不同眼鏡帶個幾年很多人就換了,重點來了有人說蔡頭玻璃眼鏡看完之後
塑膠的就帶不上了..但是我度數過低無法配這種眼鏡~~沒福氣

其實這秘密也還好 ..很多東西就如此   一堆朋友做不同行 都可以知道一些 真相 ,
我朋友 做汽車 告訴我 coltplus 人工皮椅價格 超級便宜
比 toyota 牌硬是便宜很多  他們只有做薄點 .. 價格差 3備

1年半前就說他已經做過 納智捷  那三台車  ..  納智捷車做完還要送 歐洲測試
 到現在 納智捷都還沒出來 , 不過他不看好 納智捷
到是 01 一堆照片 納智捷 MPV  SUV 照片

下次碰面就知道 他有沒有開工 . 應該會做得到  因為在三義
 上次碰到時 他們已經強迫修好久的假

現在是有很多超薄的塑膠 樹脂眼鏡
可以做成超薄高度數的主要原因是因為其特定的塑料配方讓折射率大於1.5~1.7以上，越大越貴
折射率越大可以越薄

但眼鏡可以，為何望遠鏡不行?
原因在於眼睛有極佳對環境的適應能力，還記得剛戴上眼鏡的暈眩感嗎? 踩不到樓梯的錯誤距離知覺嗎? 隔個半天一天，這樣的感覺就消失了，讓生活一切恢復正常!
這就是眼睛適應環境的最佳例證
因此，塑膠上些微的形變對眼睛而言都不會有感覺
再加上塑膠射出可以透過模具輕易的產生非球面鏡片，去修正因為高折射率所帶來的成像畸變
非球面通常是必要手段(尤其是PC料)，讓塑膠不會跟玻璃的差太多，但最後都會美化成優點與特色放在廣告內

我也來說個秘密 ，一對塑脂鏡片的成本 (含材料+管銷) 不到300~~~
眼鏡行更賊，他都會先對你推銷你沒聽過的廠牌，而絲毫不會告訴你其他如Nikon Zeiss Pentax的鏡片價格，但你實際問了以後，其實大家的價格也差不到哪裡去
理由就是先推的品牌可以賺最多

眼鏡行賺很大唷～難怪滿街都是～而且不會倒店 ;D

單一副鏡框~幾條金屬~就要價3-5千
可以買一台自行車了~

其實鏡框 塑膠進貨只有幾百 大陸的更只有 20元 ..
所以眼鏡行本就是 超級暴利 , MOBILE 01有討論過, 但是和相館洗 大頭照一樣 ,  相館洗 大頭照也是暴利
但是今天他不賣如此貴 , 怎能生存 ??

而且沒看 多少眼鏡行 活得好好的 . 如果大家成本 500東西賣你 3000 .你還是得買
其實 望遠鏡也是如此  , 賣得少只有單價拉高, 但是 廠商的進價 其實很低 .

汽車成本只 30多萬 但是賣到 80萬 ..當年 toyota 要便宜賣  還被其他家阻止 , 現在換 toyota 獨大
 才發覺很賺 , 換個殼 就可以騙錢 ..還不是一堆人買

類似還有房地產 ..明明建商賺很多  還是得買 .

原來我已經被騙30年了... ;D

以我這種近千度的,玻璃可能真的太重了...其實塑膠的鏡片,除了鍍膜容易掉外,其它到還好...但那個膜真的一兩年大概就會有點糊掉...

倒是適應頭暈的問題,小時候常發生(我小四就開始戴了... :-\),後來較大後,已後配鏡真的都找醫生檢查後就沒有再出現頭暈或適應問題(先電腦驗完後,再以醫師的經驗,插片試鏡時,慢慢減少度數,以能看的到且不暈眩為原則,尤其閃光還要試那個方向),專家是說,原因是\"瞳距不對"(兩眼直視前方時的瞳孔距離,不對的話,倒有點像雙筒加兩眼光軸沒有平行及對好)及"度數太深不適\",後者可能經時間久遠而適應,但也變深了,但前者機乎無法變.

我經常對香港的同好說, 一些無法DIY的東西, 要麼任商家宰割, 要麼不賣.

反正望遠鏡不是必需品, 不賣都沒什麼影響.




此話一出, 難免令部同好不悅. 部分人會為商家(實際上是為自己的消費行為)說好話, 說什麼望遠鏡的生產成本相當高昂. 極端一點的會要求我shut up.

要是我再說什麼光學器材是暴利, 就會被人文革式批鬥. ;D

在塑膠上的鍍膜無論用什麼技術鍍都很脆弱，就算是有鍍(應該說是披附)所謂的耐磨層也一樣，主要是因為膜質相對於基材為玻璃的材料而言較為鬆散，再加上塑膠基材屬於軟質。
因此，保養時必須小心。
塑膠鏡片忌高溫與摩擦，再貴再名牌的鏡片都一樣，因此，不要碰到溫水，因為，塑膠與鍍膜(玻璃質)兩者的溫度膨脹係數有很大的落差，長久下來(累積時間)，就會造成膜裂，你會看到橫直線像刮痕一樣的痕跡佈滿整個有鍍膜的表面
保養的時候，盡量先用清水清洗沖去灰塵，然後沾上些微肥皂(嚴格來說是中性清潔劑，但誰曉得家裏哪一個是中性的 ;D ;D)，用像洗隱形眼鏡的方式輕輕的清洗眼鏡表面，讓泡泡帶走油脂。最後再用面紙用壓的方式將水吸乾即可。
切忌用擦玻璃眼鏡的方式對待塑膠眼鏡，因為塑膠鏡片經不起摩擦，有耐膜層的頂多稱的住500次的摩擦(某種耐磨規範)，一天擦一次，不到兩年就超過500次了。[/font]

這樣看起來,我大概洗得太勤了些... ;D

不過回到望遠鏡上,塑膠還是有一些不錯的優點,比如說質輕,加工容易等,那是否可以拿來與玻璃混用,比如說,外層前後用玻璃,中間其它的修正鏡片群可用塑膠樹脂一些,這樣可以讓較硬的玻璃面保護內容的塑膠材質,成本上應該會比純用玻璃低,同時也輕些... :D

鏡頭就是這樣弄,有的下場悽慘
這東西很怪連擺在防潮箱內都會慢慢變質
變黃不是白喔~而且跟膠合的不太一樣
焦合的還有辦法修但是中間是樹脂鏡片的要整組換..
沒得換就很囧了~

我都拿沙拉脫洗眼鏡說～這樣應該不會太傷吧 :P

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多鏡片方式
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